| krre |
Отправлено: 11 Февраля, 2016 - 20:28:11 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
Помните этот момент из Откровения, о 144 тысячах? Конечно, помните, о нём особенно любят рассказывать Свидетели Иеговы.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:2-8)
Из каждого колена по 12 тыс. евреев будет запечатлено. Как я недавно отмечал, в настоящий момент можно идентифицировать однозначно только предствителей колена Иуды, Вениамина и частично Левина - те, кто пережили все исторические катаклизмы. Откуда же возьмутся остальные? Очевидно, они будут как-то вычленены из рассеяния среди всех других народов земли.
Интересный момент, на который обычно никто не обращает внимания - колено Дана не будет запечатлено. Вместо него два раза повторяется колено Иосифа. Один раз через самого Иосифа, другой раз через колено его сына Манасссии. Некоторые толкователи предполагают, что из колена Дана выйдет антихрист, поэтому оно будет опорочено. Даже если и так, всё равно неприятно получается. Евреям из колена Дана будет, наверное, очень обидно. В то же время, когда Иосиф умирал, он по традиции заповедал сыновьям, что с ними будет в будущем. О Дане он сказал следующее:
16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
(Быт.49:16-19)
Ещё круче. Теперь Дан ещё и судья, и змей на дороге. |
| |
|
| krre |
Отправлено: 06 Марта, 2016 - 09:33:53 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
Первая книга Библии не менее загадочна, чем последняя. Например, проблема возраста первых людей на земле, который слишком велик по современным меркам, вводит многих читателей и толкователей в ступор и недоразумение. Как это, спрашивается, объяснить? Адам жил 930 лет? Да не может такого быть!
В общем, мало кто в это верит. Обычно говорят, мол, ну, там же всё образно, символично описано, как те 6 дней, в которые Бог создавал землю и человека. Но я считаю, что всё написанное в Библии верно. 6 дней - это 6 буквальных дней, а 930 лет - это 930 буквальных лет. Не стоит отдавать приоритет своему материалистическому мировозрению, потому как уже не раз было, что наука заблуждалась, а Библия в очередной раз оказывалась точна.
Относительно возрастов патриархов заметил недавно такую особенность. Обратите внимание, во сколько лет патриархи рождали своих сыновей.
3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
6. Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
9. Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
12. Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
15. Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
18. Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
21. Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
25. Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
28. Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29. и нарек ему имя: Ной
Как видно, раньше 60 лет никто сыновей не рожал. Странно всё-таки, почему так поздно у них наступал период полового созревания. Видимо, все стадии развития организма текли с такой же относительной скоростью, как сейчас, только были пропорционально растянуты ко времени жизни.
Однако потом произошло вот что.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:3)
Но не сразу возраст человека уменьшился до 120 лет. После потопа он уменьшался постепенно, от поколения к поколению. Одновременно с этим снижался и период наступления полового созревания.
10. Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
11. по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
12. Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу.
13. По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
14. Сала жил тридцать лет и родил Евера.
15. По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей.
16. Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека.
17. По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей.
18. Фалек жил тридцать лет и родил Рагава.
19. По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей.
20. Рагав жил тридцать два года и родил Серуха.
21. По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей.
22. Серух жил тридцать лет и родил Нахора.
23. По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей.
24. Нахор жил двадцать девять лет и родил Фарру.
25. По рождении Фарры Нахор жил сто девятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
(Книга Бытие 11:10-25)
Как мы видим, сыновей патриархи могли рожать уже около 30 лет, а их время жизни постепенно приблизилось к 120 годам. Моисей прожил 120 лет, а его брат Аарон 123 года, и больше ни о ком в Библии не сказано, что кто-то прожил дольше. А сейчас живут? Проверим по Википедии современных долгожителей.
Список живущих долгожителей
Нет, не живут. Самому старшему сейчас 116 лет.
А как вообще в документально зафиксированной истории?
Список старейших людей в мире
Из документально зафиксированных долгожителей дольше всех прожила Жанна Кальман, 122 года, умерла 4 августа 1997. Те, кто написал Библию тысячи лет назад, оказались необыкновенно прозорливыми.
Кстати, если бы люди не жили до потопа по 900 с лишним лет, то зачем же было Богу снижать их возраст до 120 лет? Стало быть, раз Библия оказалась точна относительно 120 лет, то она должна быть быть точна и относительно всего остального - это же логично.
И напоследок. На днях посмотрел блокбастер "Боги Египта", который повествует, как нам подсказывает кэп, о богах Египта. Сам фильм бестолковый, как всегда, но заставляет задуматься вот о чём.
После потопа возраст людей снижался от поколения к поколению, но заметьте вот какой забавный факт. Чем древнее люди, тем дольше они жили. И тот же Ной мог застать своих пра-пра-правнуков, и при этом на вид оставаться даже моложе их. Правнуки уже умирают от старости, а их патриархи всё ещё живут, они молоды, красивы и полны сил. С точки зрения правнуков патриархи какие-то особенные, вечноживущие, почти как боги. Опа, боги!
Если правнуки забыли настоящего Бога, всемирный потоп и историю, а патриархи этим воспользовались, то они могли объявить себя богами и таким образом получить власть в Египте, Вавилоне и других государствах. Это я веду к тому, что мифология древнего Египта, Вавилона, Рима, Греции может быть основана вовсе не на пустом месте. Все эти Зевсы, Аполлоны, Посейдоны, Горы и Асирисы реально существовали, только они были никакими не богами, конечно, а обычные люди, просто жили дольше. Не исключено, что они были гораздо выше ростом, и тем самым ещё больше наводили страх и благоговение на людей. А то, какие у этих богов были кровавые семейные разборки, ещё раз доказывает их гнусную человеческую сущность. |
| |
|
| Коля Логан |
Отправлено: 06 Марта, 2016 - 20:17:48 ID
|
почетный участник
Сообщений всего: 4476
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Донецк, Украина
Репутация: 30
|
krre:Если правнуки забыли настоящего Бога, всемирный потоп и историю, а патриархи этим воспользовались, то они могли объявить себя богами и таким образом получить власть в Египте, Вавилоне и других государствах. Это я веду к тому, что мифология древнего Египта, Вавилона, Рима, Греции может быть основана вовсе не на пустом месте. Все эти Зевсы, Аполлоны, Посейдоны, Горы и Асирисы реально существовали, только они были никакими не богами, конечно, а обычные люди, просто жили дольше. Не исключено, что они были гораздо выше ростом, и тем самым ещё больше наводили страх и благоговение на людей. А то, какие у этих богов были кровавые семейные разборки, ещё раз доказывает их гнусную человеческую сущность.
Интересная теория.  |
| |
|
| krre |
Отправлено: 18 Апреля, 2016 - 19:46:50 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
Когда мне становится мало христианского толкования Библии, я обращаюсь к еврейскому. Христиане толкуют Библию на основе того приблизительного перевода, который у них есть, а евреи обращаются к оригинальному тексту и анализируют его во всей своей первоначальной полноте. Конечно, у них нет Библии, у них Тора, Писания и Пророки, но оригинал один и тот же, как его ни называй. Сам удивляюсь, откуда у меня, технаря, такой интерес ко всем этим гуманитарным и философским понятиям. Наверное, пара еврейских генов во мне всё-таки есть.
Короче. Адам, Ева и дерево познания добра и зла.
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:15-17)
Затем там было куча всего разного, мы это пропускаем и переходим сразу к финалу.
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:1-6)
Что было дальше, нам известно. Бог изгнал Адама с Евой из Рая и запретил им есть от дерева жизни, в результате чего оба эти человеки в конце концов умерли.
Христиане толкуют эту историю просто. Как написано, так и толкуют. Были плоды дерева познания добра и зла, есть их было запрещено, Адам с Евой не послушались, съели, и Бог их изнал из рая. Мораль: надо всегда слушаться Бога! Казалось бы, какие могут быть вопросы? НО! Когда мой дед приобщал нас с сестрой к христианству (мне тогда было лет около шести, а сестре и того меньше), он читал нам по синодальному переводу Библию и дошёл вот до этого фрагмента.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Книга Бытие 3:7)
Это было очень странно. Что значит "открылись глаза"? Мы с сестрой этого понять никак не могли и долго задалбливали деда, чтоб он нам объяснил. Как это, получается, что Адам с Евой всё время ходили с закрытыми глазами? А как же они тогда видели? Не помню, смог ли дед дать нам толковое объяснение, но судя по тому, что я до сих пор с трудом понимаю фразу "открылись глаза", скорее всего, нет.
И вот я дорвался до еврейского толкования этой части Библии. Евреи не такие простые, как христиане, они хитрые. У них каждое слово - это сложное философское понятие, означающее десять параллельных смыслов. И когда православные переводчики переводили Библию на русский, они взяли один смысл, а остальные девять потеряли. В древнееврейском слове "ели" (использованное конкретно в данном отрывке) заложено ого-го сколько всего.
Здесь это означает, что съеденное становится частью человека, и человек как бы познаёт внутреннее содержание пищи. Если бы Адам с Евой съели какую-нибудь кукурузу или топинамбур, то это было бы одно, но они съели плод познания добра и зла. Это не значит, что они не знали добро и зло до этого. Они знали, но со стороны, а теперь познали внутри себя, сделали это познание своей частью, которое уже невозможно отделить, поняли добро и зло во взаимосвязи, в противопоставлении. Теперь они могли понимать, что добро может быть злом, а зло добром, смотря как на это посмотреть в зависимости от точки зрения. Если раньше Бог сказал им, что есть от дерева познания добра и зла, да и вообще нарушать Божьи заповеди - это зло, они безоговорочно в это верили и не подвергали сомнению, но теперь могли засомневаться и попробовать поглядеть на запрет под другим углом. Другими словами, добро и зло стали неразделимы, и уже трудно понять, что на самом деле добро, а что зло.
В итоге Адам с Евой стали чертовски опасными, и им нельзя было позволять жить вечно, ведь они стали способны делать зло, веря при этом, что делают добро. И могли в итоге, размножившись, наворотить много всего ужасного. Как, например, Гитлер, когда уничтожал целые народы, он же не считал себя злым. Нет, наоборот, он искренне верил, что делает доброе дело, называл себя селекционером, выводящим чистую нацию. И точно так же каждый и нас считает себя самым правильным и самым добрым человеком на свете. Но то, что мы считаем для себя добром, другие люди считают злом, так где же тогда истина? Ответа на это нет, есть только намёки. 
10. А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иеремия 10:10)
5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:5,6) |
| |
|
| krre |
Отправлено: 16 Мая, 2016 - 19:40:26 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
А вы знаете, сколько лет Ной строил ковчег? Конечно, это не так уж и важно, но всё равно любопытно. Многие уверены, что Ною понадобилось на это 120 лет. Откуда такая уверенность, ведь в Библии ничего не сказано об этом? На основании вот этого фрагмента.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Толкователи утверждают, что Бог оставил людям 120 лет, чтобы покаяться, прежде чем придёт потоп. И всё это время Ной строил ковчег и проповедовал (очевидно, безрезультатно). К ограничению срока жизни человека это, мол, не имеет никакого отношения, поскольку и сам Ной после потопа жил ещё 350 лет, и другие люди тоже по несколько сотен, хотя их срок жизни от поколения к поколению всё-таки и уменьшался.
Но я вот с этим толкованием не согласен. Во-первых, предел жизни человека в конце концов уменьшился до 120 лет, о чём я уже писал в предыдущих заметках, что весьма красноречиво. Во-вторых, обратим внимание на вот эти три момента.
32. Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
(Книга Бытие 5:32)
6. Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
(Книга Бытие 7:6)
10. Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа…
(Книга Бытие 11:10)
Ной родил сыновей за 100 лет до потопа (600 - 500). Симу было 98 лет, когда пришёл потоп (100 - 2), то есть если бы Ной строил ковчег 120 лет, значит, он начал строить его за 22 года до рождения Сима (120 - 98). Однако вот, что сказал Бог, когда впервые обратился к Ною по поводу ковчега.
13. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
...
17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
(Книга Бытие 6:13-18)
Другими словами, когда Бог обращался к Ною, его сыновья уже родились, и у них даже были жёны. Следовательно, до потопа оставалось меньше 120 лет, поскольку, как мы уже знаем, в год потопа Симу было 98.
Хитрая математика, но при внимательном чтении достаточно очевидная. Вывод отсюда простой. Сколько лет строил ковчег Ной, мы не знаем, но точно знаем, что предел жизни человека 120 лет. |
| |
|
| Andriy |
Отправлено: 27 Мая, 2016 - 18:39:53 ID
|
Житель Донецка №1
Сообщений всего: 1173
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Україна
Репутация: 19
|
Прочитав эту интереснейшую ветку, мне показалось, что вам будет интересно посмотреть на диспуты православных и мусульман
http://mission-center.com/ru/bes...-religion-disput
и беседу православного священника с родновером
http://mission-center.com/ru/dan...eo-radnover.html
Хотя, конечно, там много информации, но
Коля Логан:krre:И точно так же каждый и нас считает себя самым правильным и самым добрым человеком на свете.
Не обязательно. Я не считаю, например.
И ты далеко не один такой Важно при этом не думать о себе и совсем наоборот, согласно классическому "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"...
Некоторые толкователи предполагают, что из колена Дана выйдет антихрист, поэтому оно будет опорочено. |
| |
|
| Andriy |
Отправлено: 07 Июня, 2016 - 09:31:01 ID
|
Житель Донецка №1
Сообщений всего: 1173
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Україна
Репутация: 19
|
krre:
А как вообще в документально зафиксированной истории?
Список старейших людей в мире
Из документально зафиксированных долгожителей дольше всех прожила Жанна Кальман, 122 года, умерла 4 августа 1997. Те, кто написал Библию тысячи лет назад, оказались необыкновенно прозорливыми.
Думаю, что всё это правильно, но есть, например, история с претензией на документальное подтверждение, правда, Китайской Империи, но уже 19-го века, что человек прожил 256 лет, служил в армии, был инструктором боевых искусств и широко известным в своей провинции. Это Ли Цинъюнь. Опровергается тем, что речь идёт о разных представителях одной династии долгожителей, но всё же интересно. |
| |
|
| krre |
Отправлено: 07 Июня, 2016 - 09:44:28 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
Журналисты могут много чего написать. Помню, в 90-е, когда было модным писать что попало, то чего только не начитаешься. И НЛО на каждым двором висело, и люди из средних веков телепортировались в наше время, и снежные человеки за бабами по лесам гонялись. А сейчас другая мания пошла. Активизировались разные пророки, сотнями действуют, тысячами. Каждый день предсказания. То у них Америку завалит астероидами, то Россию Китай аннексирует. И в аду они побывали, и в раю. В аду кого только не видели: папу Иоанна II, Майкла Джексона, Джона Леннона. Я бы это всё отнёс к разделу журналисткой фантастики и не стал бы серьёзно ко всему относиться. |
| |
|
| krre |
Отправлено: 22 Июня, 2016 - 19:32:53 ID
|
компьютерный мультипликатор
Сообщений всего: 2151
Дата рег-ции: Дек. 2008
Репутация: 28
|
Как некоторые уже, наверное, слышали, сейчас на Крите проходит Восьмой Вселенский Собор Православных церквей. Такого давно не было, предыдущий Собор состоялся ещё в 8-м веке до раскола Христианской Церкви на Католическую и Православную. Апокалипсоманы радостно потирают руки. Откопали уже какие-то старые пророчества, что, мол, семь - число священное, поэтому никаких восьмых Соборов быть не должно, а если будет, то это по-любому что-то антихристианское, масонское, экуменистическое и вообще означает близкий конец света.
Что интересно, не все Православные церкви собрались на Соборе. Так, РПЦ забила по очевидным политическим причинам. Грузинская забила, Болгарская, Сирийская. В общем, как всегда, в товарищах согласья нет. Но, тем не менее, Собор было решено провести во что бы то ни стало, даже в неполном составе, и этот факт меня настораживает. Отчего такое упорство, и почему именно сейчас? В прошлые разы пытались собраться, но не смогли и не провели, а в этот раз тоже не смогли, но провели. Удивительно. Слишком много в последнее время всяких знаков появляется.
Я с интересом слежу за событиями на этом Соборе, пусть даже православные - это и не всё христианство. Больше всего меня волнует, разрешат ли попам ходить без бороды. Попы без бороды - это будет писк постмодернизма. Правда, забившие на Собор церкви всё равно не станут эти постановления выполнять, так что удовлетворение наше будет неполным. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Участники
Описание: Очень религиозная тема
