www.G-2B.com www.G-2B.com
форум сайта проекта "ЮКисП"
 Помощь      Поиск      Участники


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: Очень религиозная тема
krre
Отправлено: 28 Июля, 2009 - 06:32:00
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Раз уж меня пробило нести свет миру, то буду это делать в этой темке. Улыбка

Прежде всего, предупреждаю, что делать это я буду с точки зрения протестантизма, к которому отношу себя с детства, хотя не собираюсь утверждать, что все остальные религии и конфессии неправильны. Если они не вредят Спасению, а способствуют ему, то за это только честь им и хвала.

Так вот. О смысле жизни, которого челы ищут на протяжении столетий, стопицот раз меняют свою точку зрения, но так и не находят. Перескажу своими словами:

Смысл нашей короткой жизни в том, чтобы заслужить Спасение и подготовиться к вечной жизни.

Спасение в этом смысле означает воскрешение после смерти для вечной жизни на новой земле и в новых, совершенно безгрешных, условиях. Как утвержает Библия, после смерти нас всех ожидает только два варианта развития событий: осуждение и полное уничтожение в огне вместе со старой планетой (так называемая "геенна огненная" ), либо оправдание и возможность жить в вечности с Богом на новой земле и в новом мире - это то, что Иисус назвал Раем. Вечные муки грешников в Аду здесь не предусматриваются, так как это учение не основано на Библии и пришло из язычества во время вавилонского плена иудеев. Впрочем, если кто-то верит в физически существующий уже в наши дни Ад или Рай (а это всё православие, католицизм и ислам), то не стоит им возбранять это против их воли, если это не вредит их Спасению. Улыбка
   Top
krre
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 08:44:31
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Райнер Беттчер. "Тайна, Вавилон великий. Исследование Откровения 17 и Матфея 25. Пророческий семинар: Книга II"

Сперва, собственно, сама глава 17 из Откровения целиком:

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.


А теперь анализ этой главы по пророческому семинару (привожу с сокращениями, потому что там много букаф, многократно объясняющих одно и то же):

Тайна жены в следующем. Имя ей: «Вавилон великий». «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (Откр.17:18).

Политическая власть была возвращена папству (женщине, Вавилону) 11 февраля 1929 года, когда было основано государство Ватикан. Ватикан стал маленьким, но значительным городом-государством, не подпадающим под контроль ни одного земного правительства. Это была самостоятельная политическая власть. Теперь мы видим, что это пророчество начинается в 1929 г. и простирается до уничтожения этого «великого города Вавилона» в огне (Откровении 18).

«Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена» (стих 9).

«Жена» (Рим, Ватикан) построен на семи холмах. Она сидит на семи холмах или горах!

«И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть» (стих 10).

Во время правления жены (Ватикана) будет лишь семь царей и затем суд над этим «городом великим». «Пять пали». Им не придается значения. «Один есть». Все внимание сосредоточено на этом, шестом. «А другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть». Седьмой будет лишь короткое время. Господь хочет, чтобы Его народ и весь мир знал, что шестой царь служит знаком, временной чертой, по которой мы можем определить, что когда его не станет, останется лишь очень немного времени, чтобы беззаконие завершило свою работу.

Папы после 1929 года:

1. Пий XI 1929—1939
2. Пий XII 1939—1958
3. Иоанн XXIII 1958—1963
4. Павел VI 1963—1978
5. Иоанн Павел I 1978—1978 (только 33 дня!)
6. Иоанн Павел II 1978—

Библия заостряет внимание на том, который есть. «И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел».

Билли Грэма попросили оценить значимость папы Иоанна Павла II. Мы цитируем его ответ: «Он войдет в историю как величайший из наших современных пап. Он является совестью всего христианского мира».


Семинар написан где-то между 1996 и 2000 годами, когда папа Иоанн Павел II был ещё жив. Он оказался самым влиятельный папой из всех, кто правил в Ватикане после его основания, и умер в 2005 году после 27 лет правления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Павел_II

На смену ему пришёл седьмой ватиканский папа Бенедикт XVI, который стал самым старшим по возрасту на момент избрания римским папой со времён папы Климента XII (избран в 1730)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бенедикт_XVI

Сейчас ему 82 года, то есть это означает, что править он будет уже недолго, в виду престарелого возраста, как и написано в пророчестве. Так что я ожидаю скорого наступления суда над Вавилоном великим, после чего исполнения последних пророчеств Откровения. А вы? Улыбка

Ссылки на этот семинар по исследованию Откровения и ещё три других:

http://www.bible.com.ua/lib/book...aniilaiotkr1.zip
http://www.bible.com.ua/lib/book...aniilaiotkr2.zip
http://www.bible.com.ua/lib/book...aniilaiotkr3.zip
http://www.bible.com.ua/lib/book...aniilaiotkr4.zip
   Top
krre
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 09:56:26
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Вот ещё занимательная статья на тему "папского вопроса":

Мнение современных людей подтверждает идентификацию Бенедикта XVI как седьмого царя. Цитата из СМИ: "Как бы то ни было, но на понтифика (Бенедикта XVI) уже навесили ярлык Папы "переходного периода". Наблюдатели отмечают, что такие понтификаты, как правило, недолги и на великие свершения и перемены не претендуют" (peoples.ru).

Итак, что же должно случиться после пророчески предсказанной короткой монархии Бенедикта XVI?

,,И зверь, который был и которого нет, есть восьмой царь, и из числа семи, и пойдет в погибель“ (Откр. 17:11). Из этого узнаем следующее:

1) Римско-католическая церковь была когда-то могущественным, хищным зверем (до 1798 года), но теперь уже таковой не является (так как с 1798 года находится в ,,пустыне“); но тем не менее, она вернет себе свой статус могущественного зверя (это означает, что она выйдет из ,,опыта пустыни“) после падения седьмого царя – Бенедикта XVI.

2) Следующий царь, который должен прийти после Бенедикта XVI, будет одним из тех семи царей, что были перед ним. Но будет уже не просто царем, но в то же время хищным зверем; ибо под его руководством Римско-католическая церковь обретет свои прежние мощь и влияние, чтобы преследовать и репрессировать своих противников.


Полный текст статьи:

Следующий и последний Папа Римский - демон перевоплощенный в Иоанна Павла II. Пророчество Библии о восьмом Царе, 17 глава Откровения

paps.jpg

   Top
vika A
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 16:46:26
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




Занимательная тема. Скажи мне, с чего перевополощенному демону укреплять позиции церкви понадобится? Или это метафора?
Ватикан - блудница? Значит, католических служителей фтопку? Ужасти!
krre:
Впрочем, если кто-то верит в физически существующий уже в наши дни Ад или Рай (а это всё православие, католицизм и ислам), то не стоит им возбранять это против их воли, если это не вредит их Спасению. Улыбка

Как тогда относиться к видениям различных людей, которые говорят, что он существует? К книге, например, Моуди, кажется, о загробной жизни, когда он описывал видения тех людей, которые переживали клиническую смерть? О снах, когда приходят умершие? Я точно знаю, что мне снился мой отец, я знала это твердо во сне, и снился в дату своей смерти почти через 20 лет и просил сделать определенную вещь. Я никогда не знала этой даты, мне сказала об этом мама, когда спросила после сна и честно говоря, у меня волосы зашевелились на голове от такого совпадения (?). И таких примеров множество почти у каждого человека. Как быть с этим? С точки зрения протестантизма помер, и все, правильно я понимаю, а потом уж воскресят для суда?
Меня тема религий в последнее время задевает не на шутку в виду сложившихся личных обстоятельств Обхохочешься! И это уже другой вопрос: как думаешь по поводу ислама? А именно их постулата о том, что христиане перекрутили учение Христа и за это будут наказаны. Что он не называл себя Богом, он пророк как Ибрагим, Мухаммед, Моисей и т.д., а Бог только один и он не триедин. Что преступление его изображать и молиться иконам. И за это (понятно, я не эксперт, и там еще много пунктов еще) Иисус, когда прийдет на Землю, то повернется не к христианам, которые извратили религию, а к мусульманам. Вот последнее - это размышления вслух моей половины - про повернется к мусульманам, остальное прописано в Коране. Вообще, конечно, они подорванные по поводу религии. Человек, с которым я общалась по этому поводу - мусульманин, сказал, что если точно придерживаться Корана, то там не сказано, что христане и иудеи, то есть "люди Писания" прямо попадут в ад, но сказано, что если будет кому-то из них в результате бесед и убеждения наглядно доказано, что он заблуждается, и ислам - более правильная религия, а чувак, увидев это, не откажется от своих убеждений, то тогда в ад. Но нюанс - насильно заставлять слушать нельзя. Что думаешь по этому поводу? Чем аргументируют правильность Корана - тем что он писался при жизни Мухаммеда и он его выслушивал (читать не умел), дополнял и исправлял, в то время как Библия писалась после смерти Иисуса, и люди сами от себя много туда чего добавили.

(Отредактировано автором: 16 Августа, 2009 - 16:47:39)

   Top
krre
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 19:10:32
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




vika A:
Скажи мне, с чего перевополощенному демону укреплять позиции церкви понадобится? Или это метафора?
Ты слышала когда-нибудь страшилки о тайно готовящемся перевороте и создании мирового правительства? Улыбка В них рассказывается о том, что некие влиятельные челы собираются создать мировое правительство, которому стали бы подчиняться все государства планеты. Эти челы для себя уже решили, что 6 млрд. населения планеты им ни к чему, и что для полноценного их содержания хватит и 2 млрд. людей, но зато толковых. Поэтому будет принята программа по сокращению населения планеты путём голодоморов, продовольственных кризецов и т. д. Может, это сказки, может — нет, но сатана, я думаю, был бы очень не против такое правительство возглавить.

Учитывая нынешнюю раздробленность планеты на государства и очень большое нежелание консолидироваться, трудно было бы создать мировое правительство, заручившись поддержкой только какого-то одного государства, хоть и сильного, например, США. Было бы лучше, чтобы все государства добровольно этому мировому правительству подчинились, а для этого нужна какая-то объединяющая сила. Такой силой в наше время является религия — христианство. Ватикану сейчас подчиняетс более миллиарда католиков. Ещё несколько сот миллионов приходится на православие и почти столько же — на протестантов. Если сатана станет во главе римско-католической церкви, он может сказать, типа, а давайте объединимся, хватит враждовать! Кстати, первые шаги для этого уже были предприняты предыдущим папой Иоанном Павлом II и нынешним Бенедиктом XVI. И когда христианство объединится, под влиянием сатаны окажется большая часть мира. После этого он сможет делать всё, что захочет. Вводить новые, выгодные ему законы, гнать всех тех, кто решил ему не подчиниться, и другие не слишком приятные вещи.

Но такой вариант развития событий, конечно, не больше, чем предположение. На самом деле сатана может придумать и реализовать куда более хитрые и извращённые планы. Куда нашему ограниченному умишку понять ход его мыслей. Улыбка

vika A:
Ватикан - блудница? Значит, католических служителей фтопку? Ужасти!
Зачем же? Пусть живут. Улыбка Наша задача — не заниматься разжиганием ненависти и устраивать религиозные войны, а решить для себя, что есть истина, и строго ей следовать. На планете много атеистов, язычников, агностиков всяких, сомневающихся. Всех не перевоспитаешь. Начинать нужно с себя. А до остальных доносить весть. Примут они её или нет — это их проблемы. Иисус, например, когда пришёл проповедовать в родной Назарет и столкнулся тем, что знающие Его с детства люди отнеслись к Нему с недоверием, не стал насильно всех переубеждать, что Он уже не тот, что был раньше, не плотник. Он лишь сказал, что нет пророка в своём отечестве, ушёл из Назаврета и никогда больше в него не возвращался. Жившие там люди сами себя приговорили, не захотев Его послушать.

vika A:
Как тогда относиться к видениям различных людей, которые говорят, что он существует? К книге, например, Моуди, кажется, о загробной жизни, когда он описывал видения тех людей, которые переживали клиническую смерть?
Отрицать этого факта не буду. Но ведь в них нет упоминаний о том, что во время видений души попадали в Рай или Ад. Они вышли из тела, покружили над телом, полетали по какому-то тоннелю, и затем их вернули к жизни. Что конкретно сие означает, и являются ли эти видения неоспоримым существованием души — сказать не берусь. Я склонен верить более Библии, а там ни слова не сказано о возможности существования сознания отдельно от тела. Также там ни слова не сказано о видениях умерших клинической смертью людей. Так что я не исключаю, что это всего лишь один из дьявольских обманов, придуманный специально для того, чтобы подстроиться под так всеми любимую теорию о существовании души с целью этой теории как бы неопровержимого доказательства. Дело в том, что сатане очень выгодно, чтобы люди верили в жизнь после смерти, ведь это открывает дорогу спиритизму. А во время спиритических сеансов бесы под видом умерших родственников начинают плести и вытворять такое, что чел если и останется в трезвом рассудке и здоровом теле, то уж к Богу ближе точно не станет.

vika A:
О снах, когда приходят умершие? Я точно знаю, что мне снился мой отец, я знала это твердо во сне, и снился в дату своей смерти почти через 20 лет и просил сделать определенную вещь. Я никогда не знала этой даты, мне сказала об этом мама, когда спросила после сна и честно говоря, у меня волосы зашевелились на голове от такого совпадения (?). И таких примеров множество почти у каждого человека. Как быть с этим?
Мне тоже довольно часто является во сне бабушка, умершая 17 лет назад, и дедушка, умерший шесть лет назад. Вот только сны эти не очень приятны. Почему-то этих родственников я вижу во снах не живыми, а как бы уже мёртвыми, начинающими разлагаться и распространяющие такое странное зловоние. Меня это очень пугает, кстати, особенно если проснёшься от такого среди ночи и не может потом уснуть. Откуда эти сны и зачем они — не могу сказать. Вероятнее всего, от бесов, потому что пользы никакой не приносят, а скорее расшатывают нервную систему. Или, может, цель их - поколебать моё неверие в существование души, но только это напрасно. С бесами я не хочу иметь ничего общего, в том числе - выполнять любые их поручения. Улыбка

vika A:
С точки зрения протестантизма помер, и все, правильно я понимаю, а потом уж воскресят для суда?
Да, так и есть. Чел умер и всё, на этом в его жизни поставлена точка. Он уже не может ни изменить своей участи, ни повлиять на живых, чтобы они вымолили ему прощение от Бога. Человек умирает — после этого суд. Но для него это всего лишь мгновение, как бы потеря сознания, даже если он был в состоянии смерти несколько тысячелетий.

vika A:
как думаешь по поводу ислама? А именно их постулата о том, что христиане перекрутили учение Христа и за это будут наказаны. Что он не называл себя Богом, он пророк как Ибрагим, Мухаммед, Моисей и т.д., а Бог только один и он не триедин.
Мне кажется, мусульмане невнимательно читали Новый завет или вообще его не читали. Улыбка В нём неоднократно подтверждается, что Иисус был Богом, а никаким не пророком. Пророк ведь что делает? Он предупреждает о каких-то событиях. Но Иисус делал не только это. Он излечивал больных, воскрешал мёртвых, совершал различные чудеса (хождение по воде, превращение воды в вино, кормление пятитысячной толпы несколькими рыбёшками и каравями хлеба). Даже смерть Его сопровождалась знамениями. Кроме того, Его рождение было многократно предсказано в Ветхом завете различными пророками, да и Сам Он неоднократно утверждал, что Бог, тем более что жил безгрешной жизнью. Слишком уж много для простого человеческого пророка. Улыбка

vika A:
Что преступление его изображать и молиться иконам.
Полностью согласен! Протестанты всегда осуждали католиков и православных, которые поклоняются иконам, называя это идолослужением и нарушением второй заповеди «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им». Таким образом, запрещается не только создавать изображение Бога, потому что Его никто не видел, увидеть не может, и поэтому любой Его вымышленный образ будет искажён, но и вообще поклоняться различным святым, мощам, Деве Марии и пр. Поклоняться и молиться можно только Богу и Иисусу.

vika A:
И за это (понятно, я не эксперт, и там еще много пунктов еще) Иисус, когда прийдет на Землю, то повернется не к христианам, которые извратили религию, а к мусульманам. Вот последнее - это размышления вслух моей половины - про повернется к мусульманам, остальное прописано в Коране.
А христиане считают, что это мусульмане извратили религию. Кто ж тогда прав? :D Короче говоря. Мы не вправе судить других. Судить будет Бог, а Он будет смотреть в самое сердце, а не на то, кем человек был, мусульманином, христианином, иудеем или буддистом. И христиане, и мусульмане могут вести праведную жизнь, потому что правила праведной жизни достаточно чётко расписаны как в Библии, так и в Коране, и почти не различаются. Когда мы умрём, Бог будет судить по тому, насколько наш характер соответствует критерям вечной жизни и любви к Нему. Всё остальное — положение, которое достиг человек в жизни, карьера, образование, столько машин он купил и какой накопил счёт в банке — все эти земные ценности не будут иметь никакого значения.

vika A:
если точно придерживаться Корана, то там не сказано, что христане и иудеи ("люди Писания&quotПодмигнуть прямо попадут в ад, но сказано, что если будет кому-то из них в результате бесед и убеждения наглядно доказано, что он заблуждается, и ислам - более правильная религия, а чувак, увидев это, не откажется от своих убеждений, то тогда в ад. Но нюанс - насильно заставлять слушать нельзя. Что думаешь по этому поводу?
Пугать адом — это любимое занятие, как мусульман, так и католиков с православными (протестанты адом пугать не могут, потому что они в него не верят) :D Но я уже написал выше — не религия определяет участь человека после смерти, а его характер и любовь к Богу. А Бог у всех нас один. Улыбка Кто любит Бога, тот не будет заниматься распрями между религиями, а больше будет искать истину и заботиться о своём спасении. Хотя спасение других людей, конечно, тоже приветствуется, но энергию эту лучше направить на спасение язычников и атеистов, потому что те, кто уже верит в единого Бога, сами смогут о себе позаботиться. Улыбка

vika A:
Чем аргументируют правильность Корана - тем что он писался при жизни Мухаммеда и он его выслушивал (читать не умел), дополнял и исправлял, в то время как Библия писалась после смерти Иисуса, и люди сами от себя много туда чего добавили.
Во-первых, не вся Библия писалась после смерти Иисуса, а только Новый завет. А во-вторых, даже если после его смерти, то это не значит, что там много вымысла. Все главы, попавшие в Новый завет, были тщательно отобраны ещё в первые века нашей эры из многих других апокрифических сочинений того времени, проверены на непротиворечивость всем остальным главам Библии и признаны богодухновенными, то есть такими, которые писались под влиянием Духа Святого, а потому — непогрешимыми. Конечно, это недоказуемо, но стройность, логичность и духовная ценность всех книг Библии указывает на то, что отсебятины никакой от писавших там быть не должно.
   Top
vika A
Отправлено: 17 Августа, 2009 - 15:17:21
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




krre:
Ты слышала когда-нибудь страшилки о тайно готовящемся перевороте и создании мирового правительства? Улыбка В них рассказывается о том, что некие влиятельные челы собираются создать мировое правительство, которому стали бы подчиняться все государства планеты. Эти челы для себя уже решили, что 6 млрд. населения планеты им ни к чему, и что для полноценного их содержания хватит и 2 млрд. людей, но зато толковых. Поэтому будет принята программа по сокращению населения планеты путём голодоморов, продовольственных кризецов и т. д. Может, это сказки, может — нет, но сатана, я думаю, был бы очень не против такое правительство возглавить.

Ну, как-то, крре, чего я понять не могу, как сатана может приближаться к таким вещам, как католическая церковь? Он же должен бежать от ладана очень далеко?
krre:
Наша задача — не заниматься разжиганием ненависти и устраивать религиозные войны, а решить для себя, что есть истина, и строго ей следовать

Что ты подразумеваешь под истиной? Буддисты верят в реинкарнацию, христианство ее отрицает, христианство считает Иисуса Богом и христиане ему молятся, иудеи вообще не признают Новый Завет, мусульмане считают Иисуса пророком. И каждая из религий кричит о том, что только она правильная. За исключением буддистов, спокойно признающих право на существование и правильность всех религий. Растеряться нелегко. На Пасху в этом году, года поливали нас водой, служитель непонятно к чему возле меня и мамы сказал: "И помните, только в православии истинное спасение" Ужасти! Как нарошно, блин, потому что в то время я начала читать Коран в переводе. Потом отвернуло меня от этой книги. В техникуме преподаватель-иеговистка пыталась привлечь меня к своим, когда увидела, что я вежливо улыбаюсь на проповеди, но ни к чему не поддаюсь из сказанного, заключила: "Все будут пылать в огне (так в священных текстах сказано Ужасти!, подчеркнула при этом ) кроме иеговистов. Ужасти! Более вопиющей самоуверенной чуши на тот момент моей 22-летней жизни я не слышала.
Короче, суть-правила поведения одни у всех, но эти различия ведь тоже являются существенными? Про буддистов вообще я помню ты сам приводил цитату, в которой автор отстаивал точку зрения, согласно которой буддизм - проделки сатаны, потому что по буддизму человек сам себя совершенствует от жизни к жизни и участие Бога ему не требуется. Следовательно, некоторые религии могут быть правильными, некоторые нет.
krre:
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Это отступление. Что за книга жизни, о которой так много говорят? Не вписан, все, копец? Так нафига жопу рвать, если изначально ты туда не вписан? :(
krre:
Таким образом, запрещается не только создавать изображение Бога, потому что Его никто не видел, увидеть не может, и поэтому любой Его вымышленный образ будет искажён, но и вообще поклоняться различным святым, мощам, Деве Марии и пр. Поклоняться и молиться можно только Богу и Иисусу.

Но ведь многие иконы исцеляют от болезней, молитвы к Матери Божией помогают и защищают? Не это ли знак, что они богоугодны?
(Добавление)
krre:
Мне тоже довольно часто является во сне бабушка, умершая 17 лет назад, и дедушка, умерший шесть лет назад. Вот только сны эти не очень приятны. Почему-то этих родственников я вижу во снах не живыми, а как бы уже мёртвыми, начинающими разлагаться и распространяющие такое странное зловоние.

Весьма интересное наблюдение. Ты не веришь в существование души, и они тебе снятся мертвыми. Мне они снятся живыми. Перед смертью дедушки мне приснилась бабушка и сказала, что она пришла его забрать. Перед смертью бабушки кому-то из родственников снилась давно умершая сестра бабушки (бабуля еще жива была на тот момент, Царство ей Небесное) и эта сестра сказала, что она соскучилась по красному вину, но сказала, что ничего, скоро ей сестра его принесет. Совсем недавно мне приснился дед, молодой и красивый. Он стоят на крыше гаража и смотрел на дом, в котором жил. А с двух сторон стояли его братья. Один умер давно, а второй считался пропавшим без вести во Вторую мировую, никто не знал, жив он или нет. Но фишка в том, что касательно родственников я асоциальный элемент и никогда не знала, какие у дедушки родственники, потому что их рядом не было никого в отличие от бабушкиных, которых знаю ошень хорошо. И после этих снов не всегда мне страшно, после этого мне было очень радостно и спокойно на душе. Спиритизмом у нас не занимаются и колдовством, но вот такие вещи снятся женской половине нашего рода. Мама видела дом, в котором якобы живут бабушка и ее эта сестра, и как они живут. Может, если и проделки, то с целью расслабить нас в этой жизни - мол, все все равно будет потом ок... Но как-то во сне я чувствую, когда это просто картинка человека, как в кино, а когда это действительно он. Опять же, поди разберись.
(Добавление)
krre:
Мне кажется, мусульмане невнимательно читали Новый завет или вообще его не читали. Улыбка В нём неоднократно подтверждается, что Иисус был Богом, а никаким не пророком. Пророк ведь что делает? Он предупреждает о каких-то событиях. Но Иисус делал не только это. Он излечивал больных, воскрешал мёртвых, совершал различные чудеса (хождение по воде, превращение воды в вино, кормление пятитысячной толпы несколькими рыбёшками и каравями хлеба). Даже смерть Его сопровождалась знамениями. Кроме того, Его рождение было многократно предсказано в Ветхом завете различными пророками, да и Сам Он неоднократно утверждал, что Бог, тем более что жил безгрешной жизнью. Слишком уж много для простого человеческого пророка. Улыбка

А никто из них не читает Новый Завет или Ветхий, потому что с детства мозги промыты, что Библия неправильная. Но беда и христиан в том, что они сами не читали Библию и стали христианами по названию. Чего мусульмане такие убежденные? Да потому что у них с первого класса школы есть соответствующий религиозный предмет. У нас как убрали богословие, церкви закрыли, так и все, печальный результат Огорчение Совсем ушла от вопроса, но хочу сказать, что моя мама работает в больнице, так они начали приглашать Батюшку для религиозных наставлений в детское отделение. Так вот, некоторые выродки просто тупо над ним ржут. Возвращаясь к вопросу, сама скажу, что Библию читала отрывками и Новый Завет отдельно еще в школе для детей. Не попадалась голубая такая книженция не помню от какой конфессии? И прежде чем дебаты разводить, надо, понятно, читать все внимательно, но сильно уж волнующая тема :D Но вот скажи мне в Библии сказано про приход Мухаммеда, как мне сказал один мусульманин? По его утверждению, там сказано, что он прийдет, будет последним из пророков, даст детальное руководство к жизни и будет говорить об Иисусе. Есть такое? Крре, всю Библию читал?
   Top
vika A
Отправлено: 17 Августа, 2009 - 15:52:24
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




krre:
Но я уже написал выше — не религия определяет участь человека после смерти, а его характер и любовь к Богу. А Бог у всех нас один. Улыбка

На чем основываешься? Для меня лично это очень удобная позиция и именно та, которой я придерживалась после бесед с одним убежденным буддистом и прочтения некоторых книг. Но это наши умозаключения, правильно? А не совершим ли мы ошибку, не пытаясь докопаться до того, что правильно, и придерживаться этого? С ума сойти можно, только я успокоилась к 25-ти годам, как тут Ахмед свалился мне на голову, и опять будоражит мой ленивый ум.
(Добавление)
Да и Крре тоже Обхохочешься!
(Добавление)
vika A:
Во-первых, не вся Библия писалась после смерти Иисуса, а только Новый завет. А во-вторых, даже если после его смерти, то это не значит, что там много вымысла. Все главы, попавшие в Новый завет, были тщательно отобраны ещё в первые века нашей эры из многих других апокрифических сочинений того времени, проверены на непротиворечивость всем остальным главам Библии и признаны богодухновенными, то есть такими, которые писались под влиянием Духа Святого, а потому — непогрешимыми.

Опять же, отбирались высокопоставленным духовенством? А где гарантия, что они не оставили то, что им выгодно?
krre:
Конечно, это недоказуемо, но стройность, логичность и духовная ценность всех книг Библии указывает на то, что отсебятины никакой от писавших там быть не должно.

А вот в школу и университете нам внушали мысль, что в Библии много противоречивых мест и Старый Завет - это вообще собрание древних легенд с временными несоответствиями.
Опять же, скажешь, читай сама и смотри, но как можно читать и понимать такое, например, как Откровения? Ватикан прекрасно вписался в семь холмов, натрактовали, а до того, как появился Ватикан с пятью царями - оооо, какое пространство для воображения! И эта ж версия всего только прекрасно обоснованное, но предположение.
   Top
krre
Отправлено: 17 Августа, 2009 - 17:31:20
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




vika A:
Ну, как-то, крре, чего я понять не могу, как сатана может приближаться к таким вещам, как католическая церковь? Он же должен бежать от ладана очень далеко?
Дада, а вампиры очень боятся чесонока и осиновых кольев. гы-гы! С каких это пор сатана стал бояться ладана или ещё каких-то земных вещей? Или ещё есть популярное суеверие, что сатана не может вступить на территорию христианского храма - типа какая-то сила его туда не пускает. На самом деле, я думаю, всё это не более, чем человеческие выдумки. Ни в местоположении храмов, ни в ориентации его крестов по компасу, ни в крестиках, ни в ладане ничего волшебного нет. Верить в магию и использовать её вообще запрещено по Библии. А сатана спокойно может приближаться к католической церкви. Причём, во времена инквизиции он, скорее всего, оттуда и не вылазил.

vika A:
Что ты подразумеваешь под истиной?
Истина — это не то, что тебе впаривают, а то, к чему ты сама приходишь усиленными стараниями её понять, изучая Слово Божие, то есть Библию и всё, что написано другими людьми на эту тему. Святой Дух заботится о том, чтобы все мы познали правильную истину, но всё зависит ещё и от желаний человека. Если человек стремится к такой истине, которая не мешала бы ему удовлетворять свои греховные желания и не противоречила его привычкам, то её он и будет искать. По-настоящему, по-христиански, все мы в конечном итоге должны уподобиться Христу и следовать Его примеру.

vika A:
Буддисты верят в реинкарнацию, христианство ее отрицает, христианство считает Иисуса Богом и христиане ему молятся, иудеи вообще не признают Новый Завет, мусульмане считают Иисуса пророком. И каждая из религий кричит о том, что только она правильная. За исключением буддистов, спокойно признающих право на существование и правильность всех религий. Растеряться нелегко.
Иисус как-то рассказал Своим ученикам такую притчу (в современном переводе Нового завета):

«Представьте себе верного и разумного управляющего, которого господин может поставить над 'всей' прислугой своей, чтобы 'каждому' раздавать пищу вовремя. Блажен тот слуга, которого господин, придя, найдет поступающим 'точно' так. Говорю вам, он поставит его 'управлять' всем своим имуществом. Но если тот слуга скажет сам себе: "Не скоро вернется мой господин и начнет бить слуг и служанок, 'будет' пировать и кутить, то господин того слуги придет в день, когда тот не ждет 'его', и в час, о котором тот не ведает, и предаст его ужасной смерти, подвергнув одной участи с неверующими. Тот слуга, который знал волю господина своего и не приготовился или не исполнял эту волю, будет сурово наказан, а тому, кто не знал, но сделал то, что побоев достойно, наказание будет менее суровым. Кому много дано, с того много взыщут, и кому много вверено, с того больше и спросят».

Смысл этой притчи в том, что каждый человек после смерти будет судиться по тому, сколько правильных знаний о Боге он получил в том месте, где родился и жил, и как он эти знания использовал. Если чел родился в Китае, где процветает буддизм, то, конечно, он мог за всю свою жизнь и вовсе ни разу не услышать о Христе. Но это ещё не значит, что он стопроцентно приговорён к вечному уничтожению. Ведь не его вина в том, что до него не донесли весть о Боге. Всё зависит от того, как он себя в жизни вёл и стремился ли к праведной жизни. Понятие о добре и зле существует во всех народах, так что нет таких людей, которые не знали бы, что значит поступать по-доброму, а что — по-злому. Это первое. Когда дано мало.

Второе. Когда дано много, то есть слуга знал волю своего господина, но не исполнял её. Другими словами, когда человек получил представление о Боге и Его законах (хотя бы десять заповедей, что они есть, и их нужно соблюдать). В этом случае наказание будет более суровым, потому что человек намерянно грешил, полностью отдавая отчёт в том, что он грешит, но не пожелал прекратить этого.

Третье. Когда дано много, но человек не хочет узнать волю господина ещё лучше. То есть имеется в виду, что человек получил некоторые знания о Боге, использует их и имеет возможность свои знания расширить, но намерянно не занимается этим из опасения, что придётся вести более праведную жизнь, чем он ведёт сейчас, а ему этого ох как не хочется. В этом случае он тоже достоин наказания за свою ленность и нерадивость.

Вывод. Когда ты сама старательно докапываешься до познания воли Божьей и соблюдаешь её, то тогда ты достойна наивысшей похвалы. Если ты решила, что ислам — это самая правильная религия, то не поддавайся больше на провокации перейти в другую религию. Изучай глубже ислам и следуй тому, что в нём предписано. Но если ты чувствуешь неудовлетворение от ислама, значит, ищи истину дальше, пока не найдёшь и не получишь удовлетворение от соблюдения воли Божьей в том виде, как предписывает та религия, которую ты выбрала.

Меня, например, на все сто удовлетворяет протестантизм, а с тех пор, как я узнал об адвентизме, то меня потянуло в это направление, и я теперь изучаю литературу, написанную преимущественно в их стиле. Никуда больше переходить не собираюсь. Улыбка

vika A:
На Пасху в этом году, года поливали нас водой, служитель непонятно к чему возле меня и мамы сказал: "И помните, только в православии истинное спасение" Ужасти! Как нарошно, блин, потому что в то время я начала читать Коран в переводе. Потом отвернуло меня от этой книги. В техникуме преподаватель-иеговистка пыталась привлечь меня к своим, когда увидела, что я вежливо улыбаюсь на проповеди, но ни к чему не поддаюсь из сказанного, заключила: "Все будут пылать в огне (так в священных текстах сказано Ужасти!, подчеркнула при этом ) кроме иеговистов. :: blink.gif:: Более вопиющей самоуверенной чуши на тот момент моей 22-летней жизни я не слышала.
Естественно, каждый хвалит своё болото, но только многие перегибают палку в своём старании и начинают пугать всех тем, что только они белые и пушистые, а остальным всем гарантирована дорога в вечную погибель. Конечно, если ты колеблешься, то неудивительно, что такие угрозы тебя пугают. Но пытливость и старания самой докопаться до истины в конце концов приведут тебя туда, куда надо. Когда беспокойство пропадёт, и ты почувствуешь, что нашла, что искала, значит, это и есть конечный пункт твоих поисков. Улыбка


vika A:
Короче, суть-правила поведения одни у всех, но эти различия ведь тоже являются существенными?
Различия в основном касаются правил соблюдения ритуалов, а это внешняя сторона веры, и она не влияет роковым образом на спасение. Конечно, мусульмане считают обязательным молиться четыре раза в день, повернувишь в сторону Мекки, православные обязательно соблюдают все посты (а их, кроме Великого, ещё пара десяков), а у протестантов вообще не существует никаких ритуалов, за исключением церемонии водного крещения, но это всё человеческие обычаи, а они ниже по значимости, чем соблюдение воли Божьей в том виде, в каком она нам доступна и понятна.


vika A:
Про буддистов вообще я помню ты сам приводил цитату, в которой автор отстаивал точку зрения, согласно которой буддизм - проделки сатаны, потому что по буддизму человек сам себя совершенствует от жизни к жизни и участие Бога ему не требуется. Следовательно, некоторые религии могут быть правильными, некоторые нет.
Буддизм приравнивается к язычеству, и если человек выбирает его осознанно, отворачиваясь при этом от Бога, то и гореть он будет вместе со всеми язычниками. Но если, как я упоминал выше, человек в своей жизни в силу не зависящих от него причин не смог узнать ничего, кроме буддизма, то наказание будет проводиться согласно тому, сколько ему было дано.


vika A:
Что за книга жизни, о которой так много говорят? Не вписан, все, копец? Так нафига жопу рвать, если изначально ты туда не вписан? :(
Это как раз из популярных среди некоторых людей идей о существовании судьбы и тщетности попыток её изменить или избежать. :D Записи в Книге жизни, также как и судьба, - это не то, что предписывается нам от рождения, а то, что мы создаём своими поступками в течение всей жизни. Когда умираешь (своей смертью или преждевременной), тогда и объявляется о судьбе по результатам прожитой жизни и вносится запись в Книгу жизни, если чел достоин, или не вносится, если не достоин. Так что рвать жопу стоит и ещё как. Улыбка То ленивые люди придумали судьбу, чтобы не перенапрягаться в своей жизни. Вот только с чего они взяли, что знают свою судьбу? Ведь их жизнь ещё не закончена. Только Бог знает нашу судьбу, потому что Он живёт вне времени, и это самое время Сам и создал. Но Он эту судьбу не создаёт и каждому не назначает, а просто знает всё наперёд, каждый наш выбор в жизни и каждое наше стремление.

vika A:
Но ведь многие иконы исцеляют от болезней, молитвы к Матери Божией помогают и защищают? Не это ли знак, что они богоугодны?
Не иконы, и не Матерь Божья исцеляют целовека, а его вера в возможное исцеление. Исцеляет нас только Бог. Некоторые люди исцеляются от того, что им дают таблетку-плацебо, даже если они не верят в Бога. Вера — это сильная вещь. И она даже шире, чем просто вера в Бога.

vika A:
Для меня лично это очень удобная позиция и именно та, которой я придерживалась после бесед с одним убежденным буддистом и прочтения некоторых книг. Но это наши умозаключения, правильно? А не совершим ли мы ошибку, не пытаясь докопаться до того, что правильно, и придерживаться этого? С ума сойти можно, только я успокоилась к 25-ти годам, как тут Ахмед свалился мне на голову, и опять будоражит мой ленивый ум.
Если искренне будешь докапываться, то ошибку не совершишь. Дух Святой направит тебя в нужное русло. Улыбка Ошибку люди совершают тогда, когда они истине предпочитают собственные прихоти и выбирают то, что льстит глазам и слуху. Истина же на самом деле не всегда бывает приятной поначалу, и если ты воспринимаешь её такой, какая она есть, то Богу не в чем будет тебя обвинить. Улыбка

vika A:
Опять же, отбирались высокопоставленным духовенством? А где гарантия, что они не оставили то, что им выгодно?
Гарантии нет. Остаётся только принять это на веру. Но, нужно сказать, отобрано было как раз то, что с чем согласно подавляющее большинство христиан, сравнивая Библию с апокрифами, которые не вошли в канон. А эти апокрифы доступны для чтения и сейчас. Кстати говоря, канон Библии различается у католиков, православных и протестатнтов. У протестантов Библия самая короткая, она содержит 66 книг, а остальные называет неканоническими. У католиков и православных книг побольше. Также, кроме самой Библии, у правосланых ещё почитается Святое Предание, то есть трудны ранних отцов Церкви, на которых основываются многие их ритуалы. Вот такие дела. Улыбка

vika A:
А вот в школу и университете нам внушали мысль, что в Библии много противоречивых мест и Старый Завет - это вообще собрание древних легенд с временными несоответствиями.
Я тоже так думал поначалу и считал чтение Нового завета более важным, чем Ветхого (в нём дальше потопа я раньше почти ничего не читал), поскольку Новый завет на первый взгляд кажется более логичным, тем более, что в нём переданы слова такого авторитета, как Иисус. Но на самом деле, если тщательно прочитать всю Библию, а также если хорошо знать историю и быт иудеев тех времён, когда писались книги Библии, и читать их на языке оригинала, то противоречий не останется. Может быть, будут некоторые несоответствия в том, когда несколько человек описывают одно и то же событие немного по-разному, но в целом там всё последовательно и логично.

vika A:
Опять же, скажешь, читай сама и смотри, но как можно читать и понимать такое, например, как Откровения?
А для этого как раз можно просто обратиться к объяснениям тех грамотных людей, которые уже сами до всего докопались. Особенно тех, кто основывался на своём знании древних языков, читая Библию в оригинале, и хорошо знает историю. Улыбка Тем более, что сейчас этого добра в интернете хоть отбавляй. Я, например, своим умом в Откровении тоже ничего не понял, но читаю статейки и узнаю много интересного. Улыбка

vika A:
Ватикан прекрасно вписался в семь холмов, натрактовали, а до того, как появился Ватикан с пятью царями - оооо, какое пространство для воображения! И эта ж версия всего только прекрасно обоснованное, но предположение.
Естественно, всё это только предположения. Как говорится, из серии «хотите верьте — хотите нет». Можно вообще не придавать расшифровке Откровения никакого значения и не забивать этим голову. Главное, чего никогда не следует забывать и чем не следует пренебрегать — это пожеланием Иисуса всегда бодрствовать. Чтобы мы не думали, что до второго пришествия ещё далеко, и что можно расслабиться, а всё время были начеку. Потому что если вдруг придёт конец, а мы будем грешить по полной, думая, что время ещё есть, то чем мы сможем оправдаться?
   Top
krre
Отправлено: 18 Августа, 2009 - 07:56:13
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Ой, пропустил несколько твоих дополнений. Ужасти! Щас откомментю.

vika A:
Весьма интересное наблюдение. Ты не веришь в существование души, и они тебе снятся мертвыми. Мне они снятся живыми.
Кстати, да, я не подумал об этом. :D Может, если бы я верил в то, что они где-то сейчас существуют в каком-то эфирном теле и мыслят, то они бы снились мне более живыми? Улыбка

vika A:
Может, если и проделки, то с целью расслабить нас в этой жизни - мол, все все равно будет потом ок... Но как-то во сне я чувствую, когда это просто картинка человека, как в кино, а когда это действительно он. Опять же, поди разберись.
Ну, да, типа, тебе снятся родственники, которые, может, Бога и знать не хотели, а гляди ж ты, живут после смерти припеваючи. Чего тогда напрягаться? Всем нам после смерти будет хорошо, не зависимо от того, как мы жили. Улыбка

vika A:
Но беда и христиан в том, что они сами не читали Библию и стали христианами по названию.
Само собой. Многие с гордостью называют себя христианами, даже толком не зная, что это такое. Грят, а что, типа, я крещёный, а значит — христианин и потому попаду в Рай. А некоторые и вовсе считают крещение необходимым условием для попадания в Рай. Типа, кто не крещён, тот уже обречён, как бы ни старался. Сатана не дремлет, он любую сказку нам подкинет для того, чтобы мы расслабились. Улыбка

vika A:
Чего мусульмане такие убежденные? Да потому что у них с первого класса школы есть соответствующий религиозный предмет. У нас как убрали богословие, церкви закрыли, так и все, печальный результат
Коммунизм вообще жестоко нашу страну изуродовал. А сейчас и вовсе трудно вернуться к прежним религиозным традициям, потому что во всём мире идёт повальный уход от Бога. Даже при том, что на планете живёт миллиард человек, называющих себя католиками, и ещё почти столько же православных и протестантов, но на самом деле многие считают себя христианами только на словах.

vika A:
Не попадалась голубая такая книженция не помню от какой конфессии?
Нет. :D Поскольку я воспитывался в баптисткой семье, то все Библии, которые мы получали в личное пользование от баптистких церквей, были почему-то чёрного цвета. :D А сейчас у меня вообще бумажной Библии нет. Я пользуюсь файлом «Электронная Библия» на компе и в мобилку залил несколько книг, сколько вместилось в её мизерной памяти.

vika A:
Но вот скажи мне в Библии сказано про приход Мухаммеда, как мне сказал один мусульманин? По его утверждению, там сказано, что он прийдет, будет последним из пророков, даст детальное руководство к жизни и будет говорить об Иисусе. Есть такое?
Про Мухаммеда там нет ни слова. После Иисуса никого больше не ожидалось и не ожидается. Может, где-то в глубинах Ветхого завета мусульмане и нашли какой-то стих, который показался им указывающим на Мухаммеда, но я об этом ничего не слышал.

vika A:
Крре, всю Библию читал?
К своему стыду — нет. Ветхий завет читал где-то на четверть, а всё остальное в кратких описаниях из разных брошюрок, но зато описанных немного более современным русским языком и оттого более понятным для чтения. Так что я имею более-менее полное представление обо всём, что происходило от сотворения мира и до воскресения Христа. А Новый завет читал почти полностью, за исключением нескольких посланий апостолов, которые собираюсь дочитать в ближайшее время.
   Top
vika A
Отправлено: 18 Августа, 2009 - 13:44:04
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




krre:
Ой, пропустил несколько твоих дополнений. Ужасти! Щас откомментю.

Ниче, и так большой труд Улыбка И, признаться, я читаю, а потом перевариваю полдня или день, а потом еще раз читаю, так что докомменты самое вовремя.
   Top
krre
Отправлено: 18 Августа, 2009 - 20:55:43
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Что ж, разбирайся тщательно, не торопясь Улыбка

Я тем временем нашёл ещё одну интересную статейку с картинками на тему, как будет выглядеть наша планета во время тысячелетнего царства.

Напомню, что тысячелетнее царство наступит для праведников сразу после второго пришествия Христа, но только проводить они его будут не на Земле. Сама же Земля в это время будет пустая, безлюдная и изуродованная деятельностью человека. Все праведники к тому времени уже будут воскрешены, а грешники, жившие на Земле в момент пришествия Христа, - уничтожены для воскрешения и осуждения через тысячу лет.

Изображения планеты в это время чем-то напоминают кадры из апокалиптического фильма "Я - легенда". Тут и затопленный метрополитен, и заброшенные улицы, и египетские пирамиды, полузанесённые песком, и обвалившаяся Эйфелева башня. Короче, привожу один пример, а полный вариант - по ссылке:

http://www.ostatok.net/tysjachel...stvo_Zemlja.html

tysjacheletnee_carstvo_Zemlja_2.jpg

   Top
krre
Отправлено: 19 Августа, 2009 - 20:05:32
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Продолжение разговора на тему ислама и Корана. Интересные ответы одного продвинутого адвентиста, лояльно относящегося к исламу, на вопросы ярого христианина-мусульманоненавистника.

Вопрос мусульманоненавистника:

1)Для начала предлагаю Вам вспомнить как был написан коран - Мухаммед уходил в пустыню, прятался в пещере и там в абсолютной темноте "некто" надиктовывал ему суры корана. После этого Мухаммед выходил и в устном порядке (т.к. был абсолютно безграмотен) передавал эти суры людям (ну тогда еще не мусульманам). И при его жизни коран так и не был запечатлен как письменный источник. С его слов мусульмане пытались запомнить наизусть, то что он проповедовал. И лишь после его смерти один из богатых и влиятельных его последователей, собрал всех кто считал, что помнит, что говорил Мухаммед, заставил из поклясться, что они все перескажут правильно и уже с их слов был составлен коран.Т.е. записан коран был со слов вторых СЛЫШАВШИХ(!!!!), что само по себе уже подозрительно!

Ответ адвентиста:

Говоря о Коране, я лично не считаю эту книгу богодухновенной. Однако я уважаю религиозные чувства мусульман, и говорю то, что не противоречит моим убеждениям, но что будет принято мусульманами, располагая их к диалогу. Я признаю пророческий дар Мухаммеда - простой язычник никогда не смог бы самостоятельно придумать такую весть. Также я искренне считаю Мухаммада реформатором христианства наподобие Мартина Лютера. Лютер говорил много истины, но кое что он не понимал, а кое-что из истины он открыто отрицал и даже боролся с теми, кто пытался открыть ему дополнительную истину. Так, Анабаптисты учили о крещении взрослых, наученных людей, которые сами сознательно принимали Господа. Те же анабаптисты соблюдали субботу, о которой папский кардинал обличил Лютера, что воскресение никак не может соответствовать его тезису "Sola Scriptura" (Библия и только Библия), потому что это не библейское, а католическое установление. Лютер отказывался принять эти две истины, и потому преследовал анабаптистов. Тем не менее, я ценю вклад Лютера в христианскую реформацию. Я принимаю многие труды Лютера как правильные, отсеивая то, что в них неверно. После смерти Лютера Лютеранская церковь не продвинулась вперед, а застыла на месте, а в последнее время даже скатилась назад к объединению с католицизмом. Если посмотреть на ислам, то Мухаммед дал мусульманам Коран, в котором кое-что правильное, но кое что не совсем. В чем-то Мухаммад по-человечески ошибался, а что-то ему не было открыто попросту потому, что вот так сразу все и не охватишь. Беда ислама в том же, что и лютеранства - после смерти Мухаммада ислам перестал развиваться, а скатился в ортодоксию по тиму католицизма и православия со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Продолжение дискуссии по ссылке:

http://www.bible.com.ua/answers/r/4/305515
   Top
vika A
Отправлено: 20 Августа, 2009 - 18:15:15
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




Интересно, интересно... Отлично! Только вот мне все рассказывают тут, что Коран писался при жизни Мухаммеда Замешательство
   Top
vika A
Отправлено: 20 Августа, 2009 - 19:01:58
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




krre
Спасибо большое. Прочитала, понравилось на 90%.
   Top
krre
Отправлено: 26 Августа, 2009 - 19:26:38
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Главное, как говорицца, не останавливаться на достигнутом. Улыбка

Вот ещё прямая цитата из Библии на тему, что будет после смерти с язычниками, которые не смогли ничего узнать о Боге.

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


Послание апостола Павла римлянам. 2:12.

То есть ясно говорится, что даже если не знаешь закона Божьего, то он всё равно написан в сердце и выражается совестью и противоречивыми мыслями, а потому в день суда Бог будет смотреть в самое сердце и открывать все тайные мысли о добре и зле, которые человек или отвергал, или принимал. Точно так же, если и знал человек закон Божий, но не исполнял его, то всё равно будет осуждён, потому что оправдывается только тот, кто этот закон исполняет, не зависимо от того, знал он его или нет.
   Top
krre
Отправлено: 29 Августа, 2009 - 12:20:01
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




О различном отношении людей к праздникам, к еде и друг к другу.

Слабого в вере принимайте 'в свою среду', не споря 'с ним' о 'его' взглядах. Кто-то верит, 'скажем', что можно есть все, а слабый только растительную пищу принимает. Тому, кто ест, не следует презирать того, кто не ест, и кто не ест, не должен осуждать того, кто ест: ведь Бог и его принял, 'как тебя'! И кто ты такой, чтобы судить чужого слугу? Перед своим господином стоит он или падает и будет стоять, ибо Господь силен поддержать его.

Иной считает, что один какой-то день важнее прочих, а для другого - все они равны. 'Важно', чтобы каждый был тверд в своих убеждениях. Кто чтит особо какой-то день, в честь Господа делает это. Кто ест - в честь Господа ест, поскольку благодарит Бога, и тот, кто не ест, не ест с мыслью о Господе - он 'тоже' благодарит Бога.

Никто из нас не живет, равно никто 'из нас' и не умирает для себя. Если живем - для Господа живем, а когда умираем - для Господа и умираем. Одним словом, живем ли, умираем ли - мы 'всегда' Господни. Христос для того умер, 'а потом' и ожил 'вновь', чтобы стать Ему Господом и мертвых и живых.

Как же можешь ты судить брата своего? А ты как смеешь презирать брата своего? Ведь мы все перед Божиим судом предстанем. Написано же: "'Как верно то, что' Я живу, - говорит Господь, - 'так и то, что' предо Мной преклонится всякое колено, и всякий язык воздаст хвалу Богу".

Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Послание апостола Павла к Римлянам, глава 14. Современный перевод Нового завета с греческого языка, выполненный Заокским адвентистским университетом

Таким образом, Павел утверждает, что не стоит презирать и осуждать личное мнение другого человека только за то, что оно не совпадает с нашим. Главное, чтобы этот чел бы твёрд в своём мнении и верил, что в Божьих глазах он всё делает правильно. Отвечать перед Богом мы будем потом за себя, а не за других.
   Top
krre
Отправлено: 04 Сентября, 2009 - 06:23:28
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Две статьи на тему Ада.

В ранние Ветхозаветние времена верили, что все умершие - как праведные, так и нечестивые - отправляются в Шеол, тёмный подземный мир, отделённый от Бога. Это, казалось, была последняя инстанция для каждого. Затем, около второго столетия до н.э., под влиянием греческой и персидской философии фарисейский иудаизм начал заимствовать идеи о бессмертии души и о Гадесе - дьявольском потустороннем мире греческой мифологии - как о месте, где все обретут либо награду, либо наказание. Позже, когда учение о заключительном воскресении мёртвых стало акцентироваться в различных направлениях Иудаизма, Гадес развился во временное пристанище только для душ нечестивых, в то время как праведные отправлялись в 'небесное блаженство' для ожидания телесного воскресения. После воскресения и заключительного суда нечестивые будут осуждены в огненный ад - Геенну, названный по имени Долины Енном, расположенной к югу от Иерусалима, где постоянно сжигался мусор, и где совершались древние человеческие жертвоприношения. В ранних евангелиях, написанных по-гречески, указывается, что говоря об аде Иисус употреблял оба слова, как Гадес, так и Геенна.


Реальный ад, но никого в нем
Полный текст статьи:
http://biblestudy.ru/info/4004.shtml

И ещё.

Вопреки преобладающему сегодня популярному учению, тот огонь, который Бог изольёт на неверных в конце времени, полностью уничтожит всех нечестивых (Откр. 20,9). Это очистит землю от каждого следа греха, и даже сожжет все элементы земли (2 Петр. 3,10-12). И это откроет перед Богом возможность для сотворения нового неба и новой земли (2 Петр. 3,13; Откр. 21,1).

Заключением автора данной статьи является, что такой ад, каким его традиционно представляют, - есть учение дьявола, а не Бога. Потому что это противоположно тому, что Библия учит о Боге. Это против учения Писаний, если правильно их понять. Это несовместимо ни с одной причиной, которая может быть выставлена в защиту данного учения. И это всего лишь продолжение той первой лжи, которую сатана сказал Еве в Едемском саду: "И сказал змей жене: нет, не умрёте" (Бытие 3,4).

Величайшая ложь сатаны - что когда вы умираете, вы в действительности не умираете, но продолжаете жить вечно, то ли на небе, то ли в аду - была преподаваема с кафедр и амвонов церквей из века в век, на протяжении всех времён с тех пор, как время началось.

И на таком обширном основании этой одной только лжи религиозники воздвигли такие богословские установления, как чистилище, индульгенции, молитвы к умершим святым, общение с духами мёртвых (спиритизм) и вечные мучения для нечестивых в огне ада.


Будут ли нечестивые действительно гореть вечно?
Полный текст статьи:
http://biblestudy.ru/info/4005.shtml

Что тут можно сказать? Никто не вечен, кроме Бога. Поэтому и вечный грешник, пусть даже в аду, - это нонсенс. А праведники будут жить с Богом вечно только потому, что Он будет поддерживать в них жизнь. Они того заслужили.
   Top
krre
Отправлено: 11 Декабря, 2009 - 08:59:17
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Из переписки на сайте http://www.bible.com.ua

Спрашивает Ирина
Отвечает Александр Дулгер, 10.12.2009

Ирина спрашивает: Когда Иаков оплакивал сына своего Иосифа, он сказал: «с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю» (Быт.37:35). Почему он так сказал, ведь после смерти нет ни рая, ни ада?



Мир Вам, сестра Ирина!

Потому что Иаков не имел в виду «преисподнюю», где черти жарят грешников на сковородках, в нашем современном, языческом, понимании этого термина.

В оригинале написано «с печалью сойду к сыну моему в шеол». Шеол на иврите — это либо могила в буквальном значении этого слова, либо место куда отходит и где покоится дух человека после смерти.

При этом важно отметить, что народ божий никогда не считал, что в шеоле находится душа человека. То есть его личность в сознании (воля, эмоции, память, разум, итд). Они верили, что в шеоле покоятся как бы во сне.

Можно предположить, что «шеол» — это некий гигантский Божественный склад, где хранятся слепки личностей умерших людей, в то время как тела людей обратились в прах.
«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.» (Еккл. 12:7)
С этих слепков личности Бог воспроизведет новых людей при воскрешении.

Поэтому важно понимать, что с каким характером и образом мышления ты сошел в шеол, таким ты и будешь воскрешен. Бог обещал нам новые тела, но не новые характеры и новые привычки при воскрешении. Если ты сошел в шеол любителем пива, сериалов, злословия на политиков и начальников, любителем миниюбок, золотых украшений, звона монет или потакания своему аппетиту, то ты таким и будешь воскрешен. Только вот в какое воскресение: жизни или осуждения? (см.Иоан.5:29)

«Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир....» (К Римлянам 8:5-6)


С уважением,
Александр


http://www.bible.com.ua/answers/r/36/306124
   Top
krre
Отправлено: 15 Декабря, 2009 - 08:11:54
ID

компьютерный мультипликатор


Сообщений всего: 2067
Дата рег-ции: Дек. 2008  
Репутация: 27




Вот ещё с того же сайта. Жёсткий, но достаточно интересный ответ на вопрос жизни, Вселенной и вообще.

Почему мы считаем обращение нас в христианство более правильным, чем то, что у нас было?

Спрашивает Koms
Отвечает Максим Балаклицкий, 14.12.2009


Мир Вам!

Сколько людей, столько будет и ответов на этот вопрос. Отвечу за себя.

Потому что человек приходит в этот мир, не зная ничего. Он несовершенен, и сам это понимает. Именно это понимание и побуждает его интересоваться религией как средством исцеления души.

Мы учимся резать хлеб и завязывать шнурки. Почему же считаем, что не нуждаемся в откровении о Том, кто сотворил нас: кто и каков Он, зачем это сделал, что будет дальше, что Он хочет от нас, раз уж дал нам жизнь?

Тот, кто знает истину, нуждается не в обращении, а в возрастании в праведности (Евр.5:12, 6:1-6).

Если же человек не только не знает, куда идти, а и того, что вообще того, что куда-то стоит двигаться, и как это делать, явно не придет в нужную точку.

Что у Вас "было"? Если знание об истинном Боге - не отказывайтесь от него, но углубляйтесь в познание Вечного. Понимание правды, любви, смысла жизни? Стойте в нём!

Но лично я унаследовал из своего детства горькие плоды: разочарование в "светлом будущем", цинизм, мещанство, эгоизм и безнадегу.

Нравится сидеть в болоте? Пожалуйста, дело хозяйское!

Но я могу сказать о себе словами песни Сергея Бриксы: "Если б не Божий Сын, где бы я был сейчас? Жил бы я иль не жил на земле в этот час?"

Просто не знаю, какие без Бога Иисуса Христа могут быть причины для полноценной жизни. Для свинской - сколько угодно: "Ты умри сегодня, а я завтра!"; "Будем есть и пить, ибо завтра умрем" (1Кор.15:32). Да только, судя по всему, и по-свински нелегко жить. Слишком часто свинство оканчивается петлей или передозом.

Итак, что у Вас было? Марксизм? Язычество? Игра в православие? Детский лепет про "порядочного человека, который не курит и выпивает по праздникам, носит жене зарплату и кормит белочек с ладони"? Щас умру от смеха! Неужели Освенцим и Чернобыль, инквизиция и Хиросима не убедили Вас, что человеческое сердце злое, и ни уровень жизни, ни образование, ни воспитание не очищают его? Снаряд может быть измазан в глине или аккуратно покрашен, но в обоих случаях смертельный заряд остается в нём. Так и с каждым из нас. Мы белые и пушистые, а потом вдруг бах! - делаем вещи, которые ужасают нас самих. Хотите остаться со звериным нутром? Дело Ваше:

http://www.asd.in.ua/archives/1188295286
http://www.bible.com.ua/answers/r/8/305535
http://www.asd.in.ua/archives/1188293382

И только Иисус дает человеческое сердце взамен нашего камня (Иез.36:26).
Смотрите, не опоздайте с этой операцией. Ковчег спасения скоро отплывает.

С уважением,
Максим


http://www.bible.com.ua/answers/r/36/306762
   Top
vika A
Отправлено: 15 Декабря, 2009 - 09:14:41
ID


почетный участник


Сообщений всего: 1452
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: ukraine donetsk
Репутация: 10




Круто, товарищи! Только Максим Балаклицкий упомянул про Чернобыль и Освенцим и начисто вычеркнул продажу индульгенций, грабежи крестовых походов, сжигание на кострах всех, кого ни попадя ради земли, и имущества, и власти.
   Top
Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
« флуд »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




www.g-2b.com


Powered by ExBB. ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru. InvisionExBB Style converted by Markus®, edited by 2B. Smiles by Aiwan, Connie and others. Hosted by Peleng.

[Script Execution time: 0.1191]     [ Gzip Disabled ]