 Описание: Впечатления и отзывы зрителей, участников и организаторов |
| Поиск в теме | Версия для печати |
2B  |
Отправлено: 15 Июня, 2009 - 09:50:08 ID
|
администратор
Сообщений всего: 18244
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 56
|
Крыша мира, Ирпень, 13 июня, первый день ИК-7, полночь + 3:33 (27:33).
Пока заваривается чай, хочу записать свои самые свежие впечатления.
1. Очень рад, что наконец-то людей стало столько, что зал не кажется пустым. К открытию собралось уже больше 70 человек (а, может, 77 - хорошее число!), а вообще, судя по билетикам зрителей (которые брали, кстати, не все), было около 130 человек. С учетом гостей выставки СК, а также приходящих-уходящих-заглянувших, можно считать, что побывало у нас сотни полторы, а это минимум в два раза больше, чем в прошлые годы.
2. Обратная сторона столь большого количества людей - толпа и незнакомцы. Если раньше я знал 80-90% зрителей, то сейчас знаю от силы половину. И это как-то... Не интимно, что ли.
3. Появились первые претензии по поводу отсутствия программок фестиваля и материалов для прессы. Учесть на будущее.
4. Перерывы между фильмами (заставочки с анонсом следующего фильма) должны быть чуть дольше (не 5, а 10 секунд). Уже учел в составлении программы победителей.
5. Голосование не вполне адекватное, т.к. невозможно учесть всех входящих и уходящих до окончания номинации (но голосующих) людей. Сейчас пришлось подсчитывать те голоса, которые есть, но на будущее - нужно вернуться к билетику на одну номинацию, и выносить урну для голосований сразу после номинации, чтобы уходящие раньше не имели возможности проголосовать за один из тех фильмов, что они успели посмотреть до того, как ушли.
6. Понравилось, что мне было спокойно. Я не бегал, не суетился, не выходил на показах (а личный пример - важная штука).
7. Не понравилось, что мне было спокойно. Мало общения, мало тусни, мало слов и рукопожатий. Да, раньше я выбегал покурить, а теперь - нет. К тому же, много материала, много фильмов, и очень мало перерывов, вернее, сами перерывы маленькие. Учесть на будущее.
8. Большая толпа приезжих - хорошо. Но плохо - что ни с кем из этой толпы нормально пообщаться нельзя. Интима нет. Но это, как мы знаем, результат массовости события. Так что...
9. Результатами почти доволен. Т.е. они почти совпали с моими личными предпочтениями (хотя лично я голосовать не стал, т.к. мой голос ни в одном случае чашу весов не склонил бы ни в какую сторону).
Итак, победители:
Анимационный фильм: "Живописец неба" (согласен, но я здорово разрывался между этим мультиком и "Южным городом").
Документальный фильм: "Скрытая красота" (на втором месте "День на восточном базаре", за который я, скорее всего, проголосовал бы, хотя и здесь выбрать сложно).
Экспериментальный фильм: "Подвижная открытка" (тут совсем не согласен, или не совсем согласен. Мне понравились и другие работы, например... "Экспонат Ф"... А по энергетике - "Одна минута из жизни Хэлен Келлер").
Игровой фильм: "Будь самим собой" (второе место - ноздря в ноздрю практически - "Ангелы умирают в грязи", лично я выбрал бы "Ангелов", но то, что в кои то веки украинская работа победила в номинации - здорово!).
P.S. Первую порцию своих впечатлений организатора я раскрыл, теперь ваша очередь. В общем отмечу, что практически впервые мы с G не ощущаем опустошения и какого-то легкого сожаления после завершения фестиваля. Это значит, что он удался на все 100%! |
| |
|
| aidar |
Отправлено: 15 Июня, 2009 - 15:53:57 ID
|
случайный прохожий
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Июнь 2009
Репутация: 0
|
Очень хорошо, что в Украине существует и развивается кинофестиваль альтернативного искусства. Однако хотелось бы заметить, что, судя по выбору зрителей, публика не готова к восприятию подобного материала, и остановила свой выбор на картинах с откровенно попсовой тематикой, когда сценарист/режиссер просто орентируются на запросы большинства. Например, ужасно затянутый и банальный анимационный фильм "Живописец неба", перегруженный деталями. Или вот "Скрытая красота". Да, очень жаль женщину, она молодец, что живет и трудится, не опускает руки, но...кадр, где она плачет и вот этот магический закадровый повтор ее слов-пожеланий - слишком явный прием завоевания благосклонности стандартного зрителя. Что, собственно, и было продемонстрировано.
Иными словами, победу одержали самые попсовые фильмы из представленных. Где здесь "альтернатива"? Как можно воспитывать зрителя, прививать ему вкус, если и далее культивируется какой-то стандарт? Жаль, что наша публика еще не готова к таким фестивалям.
Организаторам огромное спасибо за организацию ))) |
| |
|
| Ларс-де-Рино |
Отправлено: 15 Июня, 2009 - 16:12:50 ID
|
наблюдатель
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: Июнь 2009
Откуда: Украина, Бородянка
Репутация: 0
|
Ну... сравнивать мне не с чем, ибо ИК-7 - первый фестиваль, в котором я принял участие, да и первый где я побывал вообще, но тем не менее - понравилось.
На тему "Живописца Неба" - думаю споры ещё будут идти и идти, так что скажу так - ИМХО, конечно (а куда без него) но все недочёты, ляпы, затянутости и банальности и прочее-прочее сюжета с лихвой компенсируется ПРЕКРАСНОЙ, на уровне крупных анимационных студий, графикой. И пусть люди в мультике карикатурны, но... чего стоят кадры с грозой!!! На большом экране они вообще бесподобны! В "Документальном фильме", начало и конец (фильм про Изюмщину и "Храм" честно скажу... спал (стыдно  ), но "Восточный Базар" - очень понравился. Среди игровых фильмов однозначно "Будь самим собой", это без вариантов, а вот в экспериментальных, не знаю почему, но ОЧЕНЬ зацепило "Персональное Время". Сам не знаю чем, но цепануло...
В "Глубоком Андерграунде", при просмотре "Мести Эдди-2", завидовал чёрной завистью на тему - где взять софт для создания ТАКИХ спецэффектов 
В общем - фестиваль супер, и фильмы на нём были прекрасные. Однозначно - СУПЕР!
Постскриптум: задумку фильма "Одна минута из жизни Хеллен Келлер", понял только когда прочитал аннотацию на стенде в фойе. |
| |
|
| Jam |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 09:29:11 ID
|
Доброжелательный фотограф
Сообщений всего: 589
Дата рег-ции: Окт. 2005
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 7
|
Мне фестиваль в который раз понравился. Порадовало количество людей. Это хорошо, что многие из них открывают новые грани киноискусства, просвящаются...
Лично мне еще понравилось то, что среди моих знакомых 1 девушка (не Алла) решила прийти на второй день, тогда как многие из тех, кто были в первый, пасанули. Чувствуется, что человек проникся.
Из минусов, ИМХО, опять-таки (знаю, 2В не согласится) - уровень фильмов чуть слабее, чем в прошлом году. И я не думаю, что это связано с позитивной ориентацией фильмов предыдущего фестиваля.
Согласен с мнением aidar .
Побеждали фильмы в основном попсовые, расчитанные в основном на массового зрителя.
Но как может быть иначе, если голосование открытое? Исправить ситуацию могло бы компетентное жюри, но формат фестиваля на данном этапе это не предусматривает.
P.s. Андрей, Вера, Коля, спасибо за анкетирование. Хорошее нововведение! Как с результатами?(Отредактировано автором: 17 Июня, 2009 - 09:46:21) |
| |
|
| Hellen |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 17:26:20 ID
|
заслуженный модератор
Сообщений всего: 4465
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Kiev
Репутация: 48
|
Итак, я обещала вам отзыв - вы его получите Без лирики, просто отчет.
Часть первая. Фильмы.
"Счастливчик 11" - 
"Связь блаженства" - не запомнила.
"Розовое облако" - пронзительно-грустно.
"Депрессия" -
"Стойкий" - напомнил агитационный плакат. Мульт правильный, но что ему никакое место не грозит было сразу понятно.
"Южный город" - кажется, я все-таки за него голосовала, не помню.
"Живописец неба" - в плане техники - самая сильная работа. Сама история тоже хороша. Просто вот лично я не люблю сказки про умерших детей, но это - вкусовщина.
"Святыни Изюмщины" - тема хорошая, комментарии... ну...
"Скрытая красота" - репортаж. Поддержу 2В - это не фильм, хотя тема серьезная и зацепило.
"День на восточном базаре" - отдала голос. Сами вы попса, Имею Мнение, Хрен Оспоришь аудио-видео ряд сведены идеально.
"Храм" - не имею права судить, т.к. человек невоцерквленный. Мне многие идеи, высказанные в фильме, показались весьма спорными и совершенно небиблейскими.
Экспериментальное кино как-то отдельно в голове вообще не отложилось, видимо, не зацепило Ну, про один фильм я потом отдельно зверски посплетничаю в собственном блоге, куда чужие не ходят, а "Одна минута из жизни Хэлен Келлер" - хех, в принципе, к чему все идет было понятно, когда пошли титры, НО, за идею - дополнительный балл.
"Ангелы умирают в грязи" - да.
"Соль Минор" - не отложилось.
"1471" -
"Синклиналь" -
"Удачный кадр"
"Рай кино" - кто что, а я вынесла из этого фильма 2 вещи: 1) нищие, бедные корейцы лопнут, но за углом нужду не справят - только в специально отведенные для этого места (культура, блин!); 2) мОлодежь обамериканела настолько, что пока кто-то в кадре не пукнет - не смешно. 
"Свободный полет" - сильно. Обманули Но (вкусовщина) не люблю одиноких старичков и мертвых животных.
"Вторжение роботов с Небула-5" - сильно. Во время просмотра, конечно, хихикала, но история очень драматическая, осадок мрачный.
"Я существую" - тоже тяжелый осадок.
"Жулик" - гы
"Будь самим собой" - сами вы попса Фильм снят для людей, а не для крытегофф, этим хорош и поэтому выиграл. авторам и крытегам, на будущее - внимательно читать концепцию. Во избежание.
В "андеграунде" запомнилось 3 фильма: рафинированный стеб "Месть Эдди 2", тайская медитативная смотрелка и зачарованная "Свадьба" (учитесь, дети).
Часть вторая. Люди.
Люди были разные. В прошлом году, кстати, были субъекты и почище, но и этот год радовал. Дети, шатающиеся туда-сюда подростки, не в меру веселые взрослые - это, кстати, норма, говорю вам как любитель кинотеатров
Были приятные люди и интересные собеседники. Последнее время редко общаюсь с G - но, оказывается, вкусы у нас все еще не разошлись
Были люди, которые впечатление произвели сильное, но не вполне положительное. Их, к счастью, было мало и мне, к счастью, с ними детей не крестить
В общем и целом - понравилось. |
| |
|
| G |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 20:13:34 ID
|
проект ЮКисП
Сообщений всего: 658
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 32
|
Все же я выскажусь.
По поводу фильмов вообще – насколько поразительно разные люди даже в одном эгрегоре, настолько очень разные авторы снимают разные фильмы и разные люди совершенно по-разному их воспринимают.. Так что спорить о вкусах – сами понимаете..
Но все же поспорим :)
По поводу “попсовости”. Во-первых, что кто имеет против попсы? ;) Поп – популярный. От того, у кого устойчивое мнение, что популярный – значит безвкусный и тупой, попахивает снобизмом.. вы отделяете себя от масс, от всего остального Человечества? Если вы так продвинуты и круты, то почему до сих пор на нашей грешной матушке-Земле? ;)
Что же касается восприятия фильма вообще – то многое зависит от глубины смотрящего и от желания проникнуться фильмом. Не просто поглотить и обсудить/осудить, а прочувствовать.. Например, я оцениваю фильмы по собственному внутреннему состоянию во время просмотра и по “послевкусию”. Грубо говоря – нравится/не нравится. Возможно, это непрофессионально, но почитайте положение о фестивале...
Что непопсово? То, что заставляет вас почувствовать себя оболваненным высоким искусством? Приятно понять, что автор украл у вас 5-10-30 минут вашей жизни?
Если фильмы на темы общечеловеческих ценностей считать попсовыми (в худшем пренебрежительном смысле этого слова), то какова сама жизнь?
По поводу всей программы фестиваля – мне она очень понравилась, в отличие от предыдущих фестивалей мне совершенно не было нудно (прошу учесть, что я видела фильмы не по первому разу). Не знаю как вы, но я получила удовольствие.
P.S. Александра сейчас смотрит “Будь самим собой”, заметила, что они за весь фильм даже ни разу не поцеловались.. Попса? :)
Как бы то ни было, желаю всем участникам форума иметь смелость быть самим собой и тогда – откровенность за откровенность – рядом с вами будут такие же прекрасные люди ;) |
| |
|
| Коля Логан |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 22:30:09 ID
|
почетный участник
Сообщений всего: 4476
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Донецк, Украина
Репутация: 30
|
Jam:P.s. Андрей, Вера, Коля, спасибо за анкетирование. Хорошее нововведение! Как с результатами?
Меня можете не благодарить - тут практически непричём ...
Hellen:"Связь блаженства" - не запомнила.
А вот я запомнил. Нелохая музыка и сюровая картинка...
Hellen:"Южный город" - кажется, я все-таки за него голосовала, не помню.
Блин , я тоже за него голосовал ?
Hellen:"Храм" - не имею права судить, т.к. человек невоцерквленный. Мне многие идеи, высказанные в фильме, показались весьма спорными и совершенно небиблейскими.
Это потому что современные люди редко вникают в библию...
В принципе , как-раз таки наоборот многое по библии.
Hellen:"Будь самим собой" - сами вы попса Фильм снят для людей, а не для крытегофф, этим хорош и поэтому выиграл. авторам и крытегам, на будущее - внимательно читать концепцию. Во избежание.
Именно для людей. А таких фильмов позитивных и добрых мало - "Амели" разве-что и "День сурка" ...
G:От того, у кого устойчивое мнение, что популярный – значит безвкусный и тупой, попахивает снобизмом..
К сожалению мнение о том что популярный - безвкусныйи тупой сложилось уже не только у публики , но и у мейнстрим-фильммейкеров ...
G:Если фильмы на темы общечеловеческих ценностей считать попсовыми (в худшем пренебрежительном смысле этого слова), то какова сама жизнь?
Если б ещё "Скрытая красота" была об общечеловеческих ценностях ... А она - этакое mondo. Exploitation. Причём завуалированный , но суть то видна и она в спекуляции ...
Фильм сделан хорошо , но ... Он сделан не для того , чтобы привлечь к проблеме внимание , а чтобы обратить внимание на себя и воё кино.
Ну это я опять зафигачил сюда свой субъективизм ... 
G:P.S. Александра сейчас смотрит “Будь самим собой”, заметила, что они за весь фильм даже ни разу не поцеловались.. Попса?
Блин , а я и не заметил ! Ещё одна золотая булавка в подушечку этого фильма !  |
| |
|
| Vera K |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 23:48:24 ID
|
социолог
Сообщений всего: 664
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Донецк, Украина
Репутация: 12
|
Jam:P.s. Андрей, Вера, Коля, спасибо за анкетирование. Хорошее нововведение! Как с результатами?
Jam, большое спасибо за преждевременную положительную оценку!
Самой очень хочется побыстрее обработать и увидеть, что получилось, но пока запрещаю себе это делать. В субботу у меня кандидатский экзамен по социологии (первый из трех), к которому нужно готовиться хотя бы последние пару дней. Так что за обработку этих анкет возьмусь, когда сдам экзамен и вернусь из Харькова. Т.е. 21-го июня. Сколько дней потребуется, чтобы было что показать, пока не знаю, обещать не буду. Надеюсь, интерес к тому времени еще не угаснет?  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 Июня, 2009 - 23:57:38 ID
|
не зарегистрировавшийся пользователь
|
Друзья, я не понимаю каким образом мог победить "Будь самим собой". Я учитываю что, в Украине кинематограф на всех уровнях находится, простите, в жопе. Но неужели там находится и зритель? Ладно, картинка плохая, такое дело. Сюжет глупый и предсказуемый - тоже бывает. Но блин, элементарно сократить при монтаже фильм, не затягивая сцены снятые трясущейся камерой с рук - этого что нельзя сделать? Почему все так в лоб? Должно же быть какое-то чувство меры, я не знаю..Неужели это и впрямь интересно смотреть?
Пиар этого дуэта, и еще коллективов каких-то...тьфу!
Очень, очень грустно когда такие фильмы показывают, но еще грустнее когда побеждают.
Про эти Кресты Изюмщины...Тоже пол-часа затянутейших историй, можно ведь как-то короче делать что бы внимание зрителя не рассеивалось..
Что хотите делайте, но надо хотя бы локально как-то продвигать зрителя..Может как-то старатся устраивать какие-то показы действительно хороших картин некоммерческого кино (быть может, даже пиратским образом как-то), развивать вкус у людей, делится друг с другом фильмами интересными...Продвигать как-то жанр в народ...
И давайте только без криков вроде "сам сними, а потом критикуй", "поставь себя на место автора", "нет денег" и т.д. Я просто с точки зрения обычного зрителя рассуждал, хотя и сам пытаюсь снимать.. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 18 Июня, 2009 - 09:56:01 ID
|
не зарегистрировавшийся пользователь
|
Мои впечатления от ирпенского кинофестиваля.
Я не могу сравнивать с другими фестивалями, так – как лично присутствовать на фестивале пришлось впервые. Осознаю ту огромную безвозмездную работу, которую взяли на себя организаторы. Не многим в жизни удаётся зажигать первую искру и поддерживать её на протяжении 7 лет. Конечно, за шесть предыдущих фестевалей сложились традиции. Но на взгляд, впервые присутствующего, не хватало конферансье, ведущего просмотр фильмов, делающих псигологическую паузу между показами и объединяющих зрителей и участников.
Моя надежда увидеть что-то новое, необычное в любительских фильмах не оправдалась. Ведь всё, что создано людьми, придумали любители и только потом за деньги совершенствовали проффесионалы. Так что фильмы призёры фестиваля, скорее можно считать проффесиональными. Качественно выполнены, но несущие какую-то отрицательную энергетику. Конечно, о вкусах не спорят. Экран это только способ передачи информации. Сравнивать, что лучше оливки без косточек или резиновые калоши, практически невозможно. Комуто нравятся «мультики ужастики», возможно для кого-то, предел понимания, корейский фильм об очереди в туалет. Но что мне дало это художество? Показанные работы ценились в осном по их сложности и качеству исполнения. К сожалению, сидя в зале, я поступал почти также.
Очень хочется в фильмах видеть новизну, элементы открытий, переосмыслений ежедневной суеты, получать позитив от увиденного и услышанного. Какую достойную фразу из увиденніх номинантов, вы готовы повторить в жизни? Какой из этих фильмов вам хочется пересматривать несколько раз? Красивые цвета и душераздирающий звук «долби», такая красота врядле спасёт мир. Это одно из субъективных мнений, поэтому прошу строго не судить. Как сказали философы «Бытиё определяет сознание» Но что поделаешь, таким хочется видеть мир, когда тебе уже 60.
Свой впечатления о фестивале я решил написать, кода прочёл критику своей работы «Святыни изюмщины». Самую точную оценку фильма может дать только зритель. Зрителю «Ларс-де-Рино» стыдно было за мой фильм и ему хотелось спать. Хотя на фестивале в Харьковской обл. этот фильм занял первое место, но здесь мне тоже было стыдно, когда фильм показали в блеклых тонах, прерывали звук, картинку. Заканчивается фильм показом редкого явления на небе, но обманутый зритель видит только небо. Фильм на фестиваль был представлен на двухслойном DVD диске на четырёх языках. Для удобства показа была отрезана и переписана ¼ фильма на русском языке. Приехав домой, я не выдержал и в ДК пересмотрел свой фильм на большом єкране. Всё было в норме. |
| |
|
| Коля Логан |
Отправлено: 18 Июня, 2009 - 20:49:13 ID
|
почетный участник
Сообщений всего: 4476
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Донецк, Украина
Репутация: 30
|
Гость:Должно же быть какое-то чувство меры, я не знаю..Неужели это и впрямь интересно смотреть?
Чувство меры там как раз есть , а то что вы его не разглядели свидетельствует том , что вы кинематографически ограничены ...
Картинка плохая ? Вам не доводилось смотреть фильмы "Подвиг солдата" и "Город" на фестивале "Другие территории" ? Тогда вы не знаете , что такое плохая картинка.
Гость:Пиар этого дуэта, и еще коллективов каких-то...тьфу!
Да какой пиар ? И каких , интересно коллективов ?
Если бы под ваим началом снималось всё мировое кино , то в нем не был бы ни одной сцены с музыкой и Юрия Никулина.
Гость:Что хотите делайте, но надо хотя бы локально как-то продвигать зрителя..Может как-то старатся устраивать какие-то показы действительно хороших картин некоммерческого кино (быть может, даже пиратским образом как-то), развивать вкус у людей, делится друг с другом фильмами интересными...Продвигать как-то жанр в народ...
Некоммерческое кино ? Пиратским образом ? Вы что издеваетесь ?
Гость:Я учитываю что, в Украине кинематограф на всех уровнях находится, простите, в жопе. Но неужели там находится и зритель?
Гость:Я просто с точки зрения обычного зрителя рассуждал
Специально процитировал эти две фразы подряд. Логическую цепь провести не сложно.
Гость:Конечно, за шесть предыдущих фестевалей сложились традиции. Но на взгляд, впервые присутствующего, не хватало конферансье, ведущего просмотр фильмов, делающих псигологическую паузу между показами и объединяющих зрителей и участников.
Появление такого конферансье повлечёт за соой разрушение традиций. Нельзя забывать , что главная суть кинофестивалей - не тусовка и пафос , а всё же демонстрируемое кино...
Гость:Моя надежда увидеть что-то новое, необычное в любительских фильмах не оправдалась. Ведь всё, что создано людьми, придумали любители и только потом за деньги совершенствовали проффесионалы.
Не зметил абсолютно , да и вряд ли такое возможно. К сожалению , пропасть между профии любителями в нашей стране большая...
Гость: Зрителю «Ларс-де-Рино» стыдно было за мой фильм и ему хотелось спать.
Особого стыа я у него не заметил...
Будем говорить на чистоту - спать хотелось многим и найти этому объективную причину у меня не вышло. Но надо искать эту причину , ведь ваш фильм хорош и я думаю , что многим быо бы приятно если бы у следующих ваших работ не было такого побочного эффекта. Лично я сон поборол , но из-за этого проспал оловину следующего фильма.
Гость:Комуто нравятся «мультики ужастики», возможно для кого-то, предел понимания, корейский фильм об очереди в туалет.
Испанский мультфильм несколько готичен и содержит элементы ужасов , но в то же время глубок его смысл ...
А фильм корейский был не об очереди в туалет , а о том , что для большей части куда важнее хороший туалет , чем интересное кино ... Грустно , ведь у нас такая-же ситуация ...
Гость:Красивые цвета и душераздирающий звук «долби», такая красота врядле спасёт мир. Это одно из субъективных мнений, поэтому прошу строго не судить. Как сказали философы «Бытиё определяет сознание» Но что поделаешь, таким хочется видеть мир, когда тебе уже 60.
Понимаю ваше неудовлетворение яркими цветами и громким звуком. Но кино давн стало таким и даже поколение Сергея Туби уже к этому привыкло ...
Гость:Хотя на фестивале в Харьковской обл. этот фильм занял первое место, но здесь мне тоже было стыдно, когда фильм показали в блеклых тонах, прерывали звук, картинку. Заканчивается фильм показом редкого явления на небе, но обманутый зритель видит только небо. Фильм на фестиваль был представлен на двухслойном DVD диске на четырёх языках. Для удобства показа была отрезана и переписана ¼ фильма на русском языке. Приехав домой, я не выдержал и в ДК пересмотрел свой фильм на большом єкране. Всё было в норме.
Поверьте мне , качество вашего фильма очень приличное и явление природное я увидел точно (не знаю , как остальные).
Спасибо за фильм - он очень православен , интересен , позитивен. Такое кино нужно как вода на кухне - нельзя же всё время пить чай и кофе.  Иногда хочется и воды. Простой , понятной и живительной.(Отредактировано автором: 18 Июня, 2009 - 20:52:32) |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « ИК-7 » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Участники
