www.G-2B.com www.G-2B.com
форум сайта проекта "ЮКисП"
 Помощь      Поиск      Участники


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   

> Описание: каким мы его видим..
2B администратор
Отправлено: 27 Апреля, 2006 - 17:40:34
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




как правильно замечают многие, в этом году на Ирпенском кинофестивале будут представлены, в основном, работы зарубежных кинематографистов. причем, к сожалению, даже не русскоязычных, не говоря уже об отечественных независимых авторах. а ведь нас много, я полагаю. в чем же причина? экзотика для дальнего зарубежья и отсутствие интереса для ближнего? отсутствие ценных призов и широкой огласки в средствах массовой информации? но ведь все знают, что есть два пути, которые практически исключают друг друга. коммерческий и независимый. традиционный и альтернативный. вынужденный и добровольный. материальный и духовный, как бы пафосно это ни звучало. мы избрали второй, но отнюдь не отрицаем первый. просто он не для нас.

в то же время, несколько удивляет характер и общая коммерческая направленность некоторых работ, которые присылают в этом году на фестиваль. такого рода фильмы часто можно увидеть в кинотеатрах или по телевидению, причем не в каких-нибудь альтернативных программах, идущих в ночном эфире. организаторы фестиваля, разумеется, смотрят все фильмы, стараясь сделать программу фестиваля максимально интересной и необычной, но для этого приходится ужесточать отбор: предпочтение отдается фильмам идейным, оригинальным, эстетичным, некоммерческим, лаконичным, альтернативным (не мейнстриму). не скроем, порой бывает тяжело смотреть любительское кино, снятое трясущейся камерой или фотоаппаратом, очень слабое с технической точки зрения.. но в нем зачастую бывает нечто такое, что берет за душу, другими словами, цепляет. и, конечно же, творческий потенциал таких режиссеров, на наш взгляд, куда выше с художественной точки зрения, нежели занявших свою нишу работников искусства кино. и именно для них проводится "Ирпенский кинофестиваль", каким мы, как организаторы, его понимаем.

все это написано для того, чтобы завязать дискуссию и докопаться до истины, если можно так выразиться. хотелось бы выслушать мнение как кинематографистов, так и просто зрителей и любителей кино.

просьба! если Вы зашли на форум, как "Гость", т.е. не являетесь участником оного, и хотите оставить свой комментарий, допишите в конце свое имя, чтобы мы знали, с кем дискутируем! спасибо!
   Top
timber
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 16:10:14
ID


почтенный северянин


Сообщений всего: 726
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Тут холодно, а вообще Нижневартовск, Югра.
Репутация: 5




хех... имхо... присылал один раз... присылал (уже счас когда пересматриваю) бяку... но на тот момент мне эта бяка очень даже нравилась... как гриться дорвался дитятко до премьера.... а вообще... есть много задумок, но не хватает ...... перечисление может занимать много страниц.... на самом деле не хватает желания закончить начатое... найти то время которого не хватает, найти, извернуться техничекое обеспечение, ведь, 2б правильно говорит, снимают даже на фотоаппараты и это цепляет... нужно этим заниматься, этим жить, этим дышать... нифига не понятно, зато честно... а ...хех.. ну возьму я отличные сьемки, получу согласие оператора, соберу материал прям на телекомпании на которой работаю, ну придумаю текст, сопровождение, и получиться отличный сюжет, или зарисовка, где с технической стороны не будет никаких изьянов, творчества там будет 0, потому что механическая работа, без искры.... потому хотелось бы... если СЭР 2Б не откажеться переслать очередной диск с материалами фестиваля, видеть действительно работы озаренные той самой творческой искрой....
зы... как только куплю камеру озадачусь короткометражкой... уже столько мыслей в голове.... хех...Смущение
   Top
2B администратор
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 17:23:18
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




timber
присылал (уже счас когда пересматриваю) бяку...
да ладно, совершенно приятный фильм, зря ты так. ты бяк настоящих не видел, какие в большом количестве присылают смех

если СЭР 2Б не откажеться переслать очередной диск с материалами фестиваля
да уж тебе зарезервирую один экземпляр, можешь не беспокоиться!

как только куплю камеру озадачусь короткометражкой... уже столько мыслей в голове....
скажу я тебе, мысли в голове - это самое главное! а камера.. а на работе одолжить никак не получается? контрольно-пропускной режим? Шпион
   Top
timber
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 17:52:56
ID


почтенный северянин


Сообщений всего: 726
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Тут холодно, а вообще Нижневартовск, Югра.
Репутация: 5




"а на работе одолжить никак не получается? контрольно-пропускной режим?"
я так думаю что весь вопрос в цене.... кто будет платить в случае порчи.... а когда камера стоит под 14-15к американских денег, я думаю вопросы излишне...
да уж тебе зарезервирую один экземпляр, можешь не беспокоиться!
муррррррр
   Top
Andriy
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 21:04:49
ID


Житель Донецка №1


Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Откуда: Україна
Репутация: 18




По-моему, режисёры, которые могли бы понравится оргкомитету ИК, просто не знают о его проведении. Не пользуются интернетом, например. Кстати, приглашения обычной почтой кому-нибудь высылались? Хотя бы победителям прошлых лет? А интернет в каждом доме в Украине пока что не проведен.
   Top
Hellen
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 21:09:30
ID


заслуженный модератор


Сообщений всего: 4381
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Kiev
Репутация: 45




в то же время, несколько удивляет характер и общая коммерческая направленность некоторых работ, которые присылают в этом году на фестиваль. такого рода фильмы часто можно увидеть в кинотеатрах или по телевидению, причем не в каких-нибудь альтернативных программах, идущих в ночном эфире.

Обязательно вставлю свои 5 копеек, когда выясню для себя, какие фильмы ты считаешь "коммерчески-направленными". А то у нас в ночном эфире идут "Приключения Электроника", что, конечно, альтернатива коммерческому Терминатору, но, боюсь, ты имеешь в виду что-то другое Улыбка
   Top
2B администратор
Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 22:38:34
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




Hellen
какие фильмы ты считаешь "коммерчески-направленными"
ну, например, диски с заводской полиграфией и ценником на обратной стороне коробочки. или, скажем, распечатка-талмуд с адресами и телефонами студии, творческого коллектива и агентов по продажам. косвенно - нежелание включить фильм на финальный диск фестиваля..

Andriy
режисёры, которые могли бы понравится оргкомитету ИК, просто не знают о его проведении
безусловно, как и режиссеры, которым мог бы понравиться ИК..

Не пользуются интернетом
зная твою любовь к точным цифрам, привожу статистику. среди участников фестиваля было и есть лишь два типа участников: те, которых пригласили организаторы или их друзья лично и те, которые нашли фестиваль по интернету. и если сначала в фестивалях принимали участие в основном знакомые (которых, разумеется, продолжаем приглашать и сейчас), то в этом году подавляющее большинство участников появились благодаря интернету.

Кстати, приглашения обычной почтой кому-нибудь высылались?
только электронной. Андрей, мы же не супермаркет или рекламное агентство смех

интернет в каждом доме в Украине пока что не проведен.
конечно, я это прекрасно понимаю. тем не менее, мы сделали упор именно на интернет, как наиболее демократичное средство массовой информации. и пока это себя оправдывало, хотя соотношение свое/чужое, как я уже написал выше, несколько огорчает.
   Top
Andriy
Отправлено: 29 Апреля, 2006 - 16:03:14
ID


Житель Донецка №1


Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Откуда: Україна
Репутация: 18




конечно, я это прекрасно понимаю. тем не менее, мы сделали упор именно на интернет, как наиболее демократичное средство массовой информации. и пока это себя оправдывало, хотя соотношение свое/чужое, как я уже написал выше, несколько огорчает.

Демократичным интернет можно будет считать, когда им будут пользоваться большинство граждан Украины. Пока что этого нет.

Мне кажется, для увеличения числа работ из Украины нужно ввести какое-то стимулирование тех, кто их находит, соединив два указанных типа участников.
При подаче фильма указывать, от кого информация, и тому, кто приведёт больше всех, вручить специальный символический приз. Или просто объявить благодарность - фестиваль-то некоммерческий, стимулировать можно только морально.
   Top
2B администратор
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 09:52:26
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




Andriy
Демократичным интернет можно будет считать, когда им будут пользоваться большинство граждан Украины.
тогда интернет можно будет считать общедоступным. к демократии это не имеет особого отношения.

для увеличения числа работ из Украины нужно ввести какое-то стимулирование тех, кто их находит, соединив два указанных типа участников.
что ж, может быть, в этом что-то есть. но, в первую очередь, сами авторы должны быть заинтересованы в том, чтобы их работы показывали на фестивалях и т.п.

При подаче фильма указывать, от кого информация, и тому, кто приведёт больше всех, вручить специальный символический приз. Или просто объявить благодарность - фестиваль-то некоммерческий, стимулировать можно только морально.
кстати, для себя я отмечаю, откуда поступил фильм. в этом году единственный фильм (мультипликационный) был заявлен на фестиваль благодаря подобной схеме ("бродя между..."Подмигнуть, а познакомился с автором и пригласил его на фестиваль Фродо (журнал "безопасная жизнь", думаю, ты его помнишь). так что надо будет какой-то приз ему учредить, это верно! высший восторг
   Top
Hellen
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 12:14:38
ID


заслуженный модератор


Сообщений всего: 4381
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Kiev
Репутация: 45




Демократичным интернет можно будет считать, когда им будут пользоваться большинство граждан Украины. Пока что этого нет.
В процентном соотношении (число граждан/число юзверей) Украина в десятке мировых лидеров. Это раз. Если наш человек имеет техническую возможность сделать фильм - не поверю, что он не найдет возможности подключиться к Интернету. Другое дело - не захочет. Это два.
При подаче фильма указывать, от кого информация, и тому, кто приведёт больше всех, вручить специальный символический приз.
"разошлите это письмо по 5 адресам и будет вам ЩАСТЕ":D
Интересно, то есть, привлекать ценными призами участников вы не хотите, зато готовы поощрять этими призами тех, кто участников найдет и приведет?гы-гы!

2B, ИМХО, местные мало активничают для ИК по 2-м причинам: 1)как ты сам сказал, отсутствие ценных призов и широкой огласки 9это плохо); 2)высокая планка (это лучше). То есть: на первом-втором ИК некоторые фильмы были...ну...как бы сказать...из категории "как я в каникулы у бабушки разбирался, где у этого бисового агрегата видеокамеры кнопка выкл, да так и не разобрался" (я принципиально не говорю о курсовых работах студентов соответствующего ВУЗа, ты уж прости, но, по-моему, их участие - это не совсем честно). Человек сидел в зрительном зале, созерцал сие и говорил: "О, я тоже так могу! А то и лучше!". На ИК-3 качество фильмов резко пошло в гору, тем самым подняв планку для будущих участников. Теперь не достаточно заснять трясущимися руками торжественное задувание свечек в торте на дне рождения любимой канарейки. таким образом сомаоотсеялось довольно большое число графоманов от кинематографа Подшучивать, дразнить.
Hellen
какие фильмы ты считаешь "коммерчески-направленными"

2B
например, диски с заводской полиграфией и ценником на обратной стороне коробочки
А, в этом смысле? А то меня смутила фраза про то, что "такие можно увидеть в кинотеатрах" и приготовилась стать грудью на защиту блокбастеровПодшучивать, дразнить
не скроем, порой бывает тяжело смотреть любительское кино, снятое трясущейся камерой или фотоаппаратом, очень слабое с технической точки зрения.. но в нем зачастую бывает нечто такое, что берет за душу

Во-о-от, потому я в прошлом году и подбивала тебя на несколько номинаций! Если трясущимися руками да на любительскую видеокамеру снята действительно стоящая история - почему бы не отметить "лучший сценарий"? А вообще, любой фестиваль - это отличный повод обзавестись полезными знакомствами, перенять чужой опыт и заявить о себе. У одного красивая картинка, у другого душещипательная история - объединяйтесь, ребята, в следующем году привезете шедевр Подмигнуть
   Top
2B администратор
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 12:49:36
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




Hellen
Интересно, то есть, привлекать ценными призами участников вы не хотите, зато готовы поощрять этими призами тех, кто участников найдет и приведет?
ну так не материальный, разумеется! например, пригласить в жюри, или наградить дипломом фестиваля! Подшучивать, дразнить

Если наш человек имеет техническую возможность сделать фильм - не поверю, что он не найдет возможности подключиться к Интернету. Другое дело - не захочет.
это да. престижнее послать свой фильм куда-нибудь подальше от украины смех

"разошлите это письмо по 5 адресам и будет вам ЩАСТЕ"
кстати, многие фестивали именно так и делают (сам неоднократно получал приглашения). удивительно и неприятно, что у подобных фестивальщиков отношение к авторам, после того, как они вышлют свои работы на такой фестиваль, какое-то надменно-независимое.. попадался на эту удочку несколько раз.

сидел в зрительном зале, созерцал сие и говорил: "О, я тоже так могу! А то и лучше!".
кстати, это одна из первоначальных причин, из-за которой фестиваль создавался! конечно, не с тем, что "могу и лучше", а с тем, что "могу". и, признаюсь, какой-то небольшой резонанс в ирпене от этого действительно есть.

не говорю о курсовых работах студентов соответствующего ВУЗа, ты уж прости, но, по-моему, их участие - это не совсем чес
но сейчас большинство работ - именно выпускников соответствующих вузов. правда, даже не украинских. отказывать не глядя? может быть, это излишне сурово?

я в прошлом году и подбивала тебя на несколько номинаций!
ну что ж, если номинаций фильм-клип-видео-арт-анимация-эксперимент недостаточно, можно попробовать побить фильм на номинации по сценарию-оператору-монтажу и т.п. только вот нюанс - у нас в жюри профессионалов нет.. как мы оценим эти области (например, лучшие визуальные эффекты и лучшая звукорежиссура): только по критерию нравится/ненравится? или ты предлагаешь конкретно выделить "лучший сценарий" и "лучшая картинка"?

фестиваль - это отличный повод обзавестись полезными знакомствами, перенять чужой опыт и заявить о себе.
что правда, то правда. только не уверен, что на "ИК" можно "обзавестить полезными знакомствами". скорее, "познакомиться с интересными людьми". потому как приезжают и посещают его именно такие.
   Top
Гость
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 13:44:26
ID

не зарегистрировавшийся пользователь









"познакомиться с интересными людьми". - угу, это самое то.
Я вот в прошлый раз познакомилась. Улыбка А теперь снова на фестиваль хочу, хотя как раньше не снимала ничего (разве что мальчиков в юности), так и впредь не собираюсь Улыбка
 
 Top
Варя
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 13:48:06
ID


писательница


Сообщений всего: 1471
Дата рег-ции: Июль 2004  
Репутация: 11




Предыдущее сообщение я написала.
   Top
2B администратор
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 13:49:45
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




Варя
А теперь снова на фестиваль хочу, хотя как раньше не снимала ничего (разве что мальчиков в юности), так и впредь не собираюсь
в общем, снимать ничего и не требуется! а фестиваль состоится в том же месте и в то же (практически) время, так что милости просим!
   Top
Hellen
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 16:22:27
ID


заслуженный модератор


Сообщений всего: 4381
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Kiev
Репутация: 45




2B
но сейчас большинство работ - именно выпускников соответствующих вузов.

Не-а, тут другое дело. Снимается фильм ради фильма, а затем присылается на фестиваль, или снимается фильм ради симестровой оценки, отрабатываются определенные приемы и т.п. - это же две большие разницы. На ИК-2 было несколько фильмов...э-э-э...по мотивам картин, что ли, помнишь? Одни приемы, одна идея, картины только разные. То есть фестивальной ценности - ноль. Ну, и зачем?
если номинаций фильм-клип-видео-арт-анимация-эксперимент недостаточно
Не достаточно. С другой стороны - много. Без обид, но в прошлом году номинацию, к примеру, "лучший клип" можно было не рассматривать в принципе. Зато было несколько весьма достойных короткометражек, которые остались без заслуженной похвалы.
у нас в жюри профессионалов нет.. как мы оценим эти области (например, лучшие визуальные эффекты и лучшая звукорежиссура): только по критерию нравится/ненравится? или ты предлагаешь конкретно выделить "лучший сценарий" и "лучшая картинка"?
Я предлагала следующее: сделать несколько "пустых" дипломов (в которых номинация не проставлена). Если при просмотре членов жюри что-то особое в фильме задело (по принципу нравится/не нравиться, можно подумать, профессионалы иначе оценивают) - вписать соответствующую номинацию и наградить. Хоть "за лучший саундтрек", хоть "за политкорректность", хоть "самые зашибительные титры"Подшучивать, дразнить. Не делать эти номинации постоянными. Допустим, в этом году есть лучший актер - в следующем его может не быть.
   Top
2B администратор
Отправлено: 30 Апреля, 2006 - 16:30:22
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




Hellen
На ИК-2 было несколько фильмов...э-э-э...по мотивам картин, что ли, помнишь? Одни приемы, одна идея, картины только разные. То есть фестивальной ценности - ноль. Ну, и зачем?
да, в этом ты, пожалуй, права. ну что же, смею тебя заверить, в этом году таких фильмов уже не будет. более того, таких уже не было и на 3-м фестивале.

в прошлом году номинацию, к примеру, "лучший клип" можно было не рассматривать в принципе
ну почему же, было ведь несколько номинантов!

сделать несколько "пустых" дипломов (в которых номинация не проставлена). Если при просмотре членов жюри что-то особое в фильме задело (по принципу нравится/не нравиться, можно подумать, профессионалы иначе оценивают) - вписать соответствующую номинацию и наградить. Хоть "за лучший саундтрек", хоть "за политкорректность", хоть "самые зашибительные титры"
знаешь, мне кажется, это хорошая идея. думаю, в этом году мы так и поступим! согласен, что в разных фильмах цепляет что-то разное. так почему бы не выделить это нечто среди всего прочего? спасибо за идею! эврика!
   Top
Гость
Отправлено: 14 Мая, 2006 - 17:15:17
ID

не зарегистрировавшийся пользователь









Ребята, мне кажется, что у вас наступает кризис идей. Возможно, что это вызвано и некоторой растерянностью. Количество картин увеличилось и, если судить даже по сайту, складывается достаточно разнообразная программа. Фестиваль неизбежено должен переходить в новое качество - и организационное и пр. Из маленького провинциального маргинального (просьба не обижаться - это не качественное определение) он выруливает повыше и побело и пр. Значит - надо что-то менять. А эта постоянно муссируемая тема - коммерческий -некоммерческий ...мне кажется несерьезной и расплывчатой. Надо бы определиться точно, что вы подразумеваете под словом коммерческим : формат работ, форма бытования, эстетика? С искренними пожеланиями удачи Галина.
 
 Top
2B администратор
Отправлено: 14 Мая, 2006 - 20:45:10
ID


администратор


Сообщений всего: 17811
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Ирпень, Украина
Репутация: 55




спасибо, Галина, за Ваш ответ на мучивший нас вопрос. насчет кризиса идей - не вполне согласен, а вот касательно некоторой растерянности - пожалуй, да. именно большое количество работ со всего мира несколько удивило, но, вместе с тем, и вдохновило нас. насчет организации.. хм.. все же, сложно, пожалуй, судить о чем-то исключительно по сайту. хотя согласен, мероприятие наше весьма андеграундное и, быть может, маргинальное (хотя я не вполне понимаю значение данного определения). провинциальное - да. для киевлян это действительно провинциальный фестиваль, но для всего остального мира, по всей видимости, нет.
тема коммерческий-некоммерческий нами отнюдь не муссируется. просто время от времени она всплывает. коммерческий и независимый. в этом разрезе. возможно, не вполне точное определение, зато, мне кажется, в данном контексте вполне наглядное. это и формат, и форма бытования, и эстетика. так что, выходит, всё сразу подразумеваем (по крайней мере, я подразумеваю).
а в будущем - будем смотреть. будем, надеюсь, развиваться, и не разочаровывать участников и зрителей.
еще раз спасибо!
   Top
Andriy
Отправлено: 16 Мая, 2006 - 21:26:16
ID


Житель Донецка №1


Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Откуда: Україна
Репутация: 18




В процентном соотношении (число граждан/число юзверей) Украина в десятке мировых лидеров. Это раз.


А можно уточнить, откуда такая информация?
У меня совсем другие сведения. Хотя и разные.


Председатель Всеукраинской ассоциации компьютерных клубов Александр Бернатович утверждает, что в настоящее время наша страна находится "на предпоследнем месте в Европе по проникновению Интернет".

Как сообщалось со ссылкой на данные Госкомстата Украины, уровень проникновения интернет в стране на 1 января 2006 года составил всего 1,5% от числа жителей Украины - число пользователей сети интернет в Украине составляет 711 тыс. чел.

http://www.podrobnosti.ua/ptheme...4/28/309231.html

Правда, тут же есть и другие данные:

По данным Министерства транспорта и связи, число регулярных пользователей сети интернет в Украине в 2005 году возросло до 18% жителей страны, в то время как в 2004 году их насчитывалось около 8%.

В то же время в США и странах Западной Европы данный показатель составляет 50-80%, в государствах Восточной Европы - 30-40%, Балтии - 30-50%, в России - 16,5%.


То есть Россию обгоняем.
И ещё:

Согласно данным Всемирного экономического форума (отчет The Global Information Technology Report 2005-2006), с точки зрения конкурентоспособности экономики, готовности и способности использовать преимущества информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) Украина сейчас занимает всего лишь 76-е место из 115 исследованных стран.

http://www.podrobnosti.ua/ptheme...4/28/309231.html


За даними "глобальної статистики українського Інтернету" за березень, аудиторія українського Інтернету склала 2 913 193 чоловік.
...
аудиторія української мережі більше всього зосереджена в Києві – біля 50%. Далі ідуть Дніпропетровськ, Одеса, Донецьк, Харків, Львів, Запоріжжя.

http://www.pravda.com.ua/news/20...6/5/16/41779.htm

И из комментариев к статье:

Но при этом если в Украине 2 913 193 пользователей Интернет и 50% из них в Киеве, то это значит, что в Киеве полтора миллиона пользоавателей Интернет, т.е. каждый второй киевлянин - в Инете!

На самом деле в Украине только около 2% постоянных пользователей Интернет, из них более 30% - детей.
Положение - просто катастрофическое. В Эстонии к примеру - более 45% постоянных пользователей Интернет, в России - 12%.
По уровню проникновения ИКТ в повседневную жизнь населения Украина на 50 месте среди 52 стран Европы. Мы лихо опередили только Молдову и Албанию! Так что не нужно дурить простодушных электронными выборами.


то есть вопрос оказался очень интересный. Но на каком основаниии Украина в десятке??
   Top
Viridis
Отправлено: 16 Мая, 2006 - 22:35:11
ID

увлеченный участник


Сообщений всего: 211
Дата рег-ции: Сент. 2005  
Откуда: East EU
Репутация: 0




В Эстонии к примеру - более 45% постоянных пользователей Интернет

Остальные читать не умеют Ха-ха-ха
   Top
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Ирпенский кинофестиваль »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




www.g-2b.com


Powered by ExBB. ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru. InvisionExBB Style converted by Markus®, edited by 2B. Smiles by Aiwan, Connie and others. Hosted by Peleng.

[Script Execution time: 0.0526]     [ Gzip Disabled ]