	форум сайта проекта "ЮКисП"
	Помощь Поиск Участники

Здравствуйте Гость ( Вход · Регистрация · Правила форума )

Забыли пароль?

Кто на новенького?

www.G-2B.com » искусство » кино

Страниц (35): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец

Описание: обсуждение новинок кино/видео (после 2004 года)

Поиск в теме | Версия для печати

2B	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 13:58:35 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Beat Paul какой такой Beat? это ты так пана Такеши называешь?
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Mark	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 14:47:47 ID
почетный участник Сообщений всего: 1881 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Донецк, Украина Репутация: 0	2B "ночной дозор" мне понравился, несмотря ни на что. даже возникло мимолетное желание прочитать книгу Даже и не вздумай читать книгу. Книга по сравнению с фильмом - полный фонарь. Конечно, ярые фанаты Лукьяненко, перечитавшие эту книжку до дыр и знающие её наизусть, от фильма камня на камне не оставили, но все, кто посмотрел фильм первее, остались им довольны. Едиственно, в чём может возникнуть необходимость в прочтении книги - узнать ответы на некоторые непонятки экранизации. Там много недосказанного, а в первоисточке всё это разъясняется. Я в ожидании второй части Дозора, и книгу даже в руки не беру, чтоб узнать, что там дальше будет. Когда уже посмотрю на экране, тогда загляну, и то мельком...
	Профиль : E-mail :

2B	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 15:35:36 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Mark да, Лукьяненко огорчился бы, услышь он эти слова :) ну, наверное, ты прав. хотя чаще всего (это мы уже довольно подробно обсудили) экранизации являются жалкими пародиями на литературные оригиналы. думаю, здесь может иметь место подобная ситуация..
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Hellen	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 16:31:26 ID
заслуженный модератор Сообщений всего: 4465 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Kiev Репутация: 48	Даже и не вздумай читать книгу. Книга по сравнению с фильмом - полный фонарь. Конечно, ярые фанаты Лукьяненко, перечитавшие эту книжку до дыр и знающие её наизусть, от фильма камня на камне не оставили... Аккуратней! И без преувеличений! Как раз "ярые фанаты" - вполне одобрили (я, например ), а возмущаются, в основном, редкостные буквоеды, причем, возмущалки из серии "а она в книге не блондинка" или "а по книге там аленький цветочек, а не красненький! И кто не чувствует разницы - тот вообще дальтоник и дурак!!!" С непонятками экранизации - обещали объясниться в следующей части... Хотя, опять таки, смотря что считать непонятками. Никого, почему-то, не интересовало какие батарейки используются в джедайских мечах, но зато все в едином порыве воспрянули "а чего это в Сумраке все такое сумрачное? И почему вообще - Сумрак?" Почему-почему... ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вспомнил о русской манере писать фантастику.. А что за манера?
	Профиль : E-mail :

2B	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 16:34:41 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Hellen что за манера? да вот какая-то неспешная, что ли. Стругацкие, Булычев, Емцов, Парнов из ярких представителей.
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Hellen	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 17:02:37 ID
заслуженный модератор Сообщений всего: 4465 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Kiev Репутация: 48	-что за манера? -да вот какая-то неспешная Н-ну, вообще-то, Лукьяненко пишет довольно бодренько, местами чистый экшн, не без юмора, динамичное развитие сюжета, интрига, временами - неожиданная развязка (хотя, встречаются абсолютные штампы, чуть ли не закос под западные...нет, не так - явные сценарии для голливудских блокбастеров). И разброс стилей - тоже приличный, от практически-фентази - до киберпанка. (Задумчиво) но это уже - полный оффтоп, и вообще - надо в "литературу" перемещаться...
	Профиль : E-mail :

Beat Paul	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 20:34:44 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	2B какой такой Beat? это ты так пана Такеши называешь? Это не я его так называю. Это он сам себя так называет - в титрах, как актер - Beat Takeshi.
	Профиль : E-mail : ICQ :

2B	Отправлено: 20 Августа, 2004 - 22:28:59 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Hellen встречаются абсолютные штампы именно. если они есть - грош цена таким книгам.. впрочем, не мне судить. многим же нравится! просто, как я понимаю, у чудака цель - зашибать деньгу.. это уже - полный оффтоп, и вообще - надо в "литературу" перемещаться... ну хорошо, можно и в литературу. только мы ведь сейчас очередную экранизацию обсуждаем. а это уже не литература. кстати, обратил внимание, что в начале фильма в титрах сценаристами указаны Лукьяненко и Бекмамбетов, а в финальных титрах - лишь Лукьяненко. странное дело ;) Beat Paul титрах, как актер - Beat Takeshi не обращал внимание.. а ты, стало быть, потому Beat'ом назвался?
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Beat Paul	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 10:53:22 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	2B на 50%. На другие 50 по Beat Generation. Но вообще ник я поменял. Фильмы Такеши Китано с первого взгляда – скука смертная. Первые фильмы смотреть практически невозможно. Поздние фильмы - отстраненная медитация. Все в рамках насилия, черного юмора, жестокой любви и смерти. Резкий финал – в фильмах: "Жестокий полицейский", "Точка кипения", "Парни возвращаются", "Фейерверк", "Брат якудзы" – это, кажется, единственное, что имеет смысл целого фильма. Весь цикл основан на смерти и возрождении - парни всегда возвращаются туда, где история начинается. В "Полицейском" ветка коррупции не разорвана. В "Точке" бейсболист остается бейсболистом. В "Сценах у моря" парень умирает в том море, которое сделало его собой: он всегда был "немой рыбой", оно забрало его к себе, а девушка - лишь поводырь. В "Снял кого-нибудь?" герой также первоначально был навозной мухой, но нужно пройти цикл, чтобы увидеть сущность. В "Фейерверке" соединены две, казалось бы, противоположности: японское слово "hana-bi" означает "фейерверк", но оно состоит из двух слов: hana - цветы, символ любви и жизни; bi - огонь, символ жестокости и смерти. Но любовь приводит к смерти, а понятие "смерть" приводит к любви, как желанию преодолеть смерть, то есть смыслу существования. В "Кикуджиро" преобладает "любовь и жизнь" – пути, которые находит человек, чтобы найти смысл своей жизни. И они состоят в помощи такому же несчастному ребенку, каким был некогда и сам герой, чтобы малыш не повторил чужих ошибок. В "Брате" – цикл самобытности каждой культуры в разрезе преступных традиций. Американцы жалки, якудза умирает с достоинством. Но именно – умирает. Все это – тупиковые пути развития, приводящие прародителей жестокости к их же смерти, а американца-нигера к пути бегства. Герои Китано глупы, сам он представляется резким и невротичным bi-сексуальным маньяком, скрывая свое истинное лицо под маской якудзы/полицейского или доброго дяди. Его герои должны умирать ради полноценности формирования цикла, чтобы проложить путь другим людям. Художественная и стилистическая часть фильмов Такеши – съемки природы, медленные отъезды камеры, нарезка – являются не фоном, а главным действующим лицом, подчеркивая никчемность человеческих персонажей и их действий, а также животную сущность. Но это не совсем правда. В "Куклах" – снова появляется цикл любви-смерти. Любовь приводит к смерти и самоотречению. Становится ли человек настоящим животным, когда любит? Вряд ли. Человек только в любви становится человеком. Общественная деятельность – пусть то рутина рабочих будней или преступные механизмы – бесполезное насекомое копошение. А любовь заставляет вспомнить о человеческом. Да, человек – дурное животное пока не узнает, что значит: быть человеком. "Куклы" – символичное завершение длинной истории Такеши Китано о человечности и всеобъемлющем Смысле. Про жизнь обычных людей, обремененных отсутствием Смысла и вынужденных умирать, умирать и еще раз умирать, говорит нудная долгая картина фильмографии Китано, собирающая образы режиссера в одну общую большую рамку под названием "Куклы". Почему герои прежде были глупыми, безвольными и смотрели отстраненным взглядом испуганными глазами? Потому что – это были всего лишь куклы. Это название характеризует не только одноименный фильм, но и прощание со старыми образами. В самих "Куклах" герои больше, чем куклы. Они – те духи, которые разговаривают с людьми простым и наивным языком и приоткрывают завесу финалов, флэшбэков и рутины скучных эпизодов из предыдущих фильмов Такеши Китано. И что значат их собственная жизнь и отречение, говорят тихим шепотом куклы… Но чтобы осознать это, необходимо посмотреть и понять все его фильмы, какими бы они ни казались первоначально. И только тогда складывается единая картина великого Пути влюбленных, связанных красной ленточкой. "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс!" - улыбается сержант Хара. Селлерс убит капитаном Юноем (Вторая мировая, якудза, полиция – стремление к власти и контролю. Такеши высмеивает все это, недаром "пацифист, чтущий кодекс самурая", но память о нем жива. Влюбленные также мертвы, но о них складывают легенды, чтобы люди знали, помнили и чувствовали – что значит: быть человеком.
	Профиль : E-mail : ICQ :

2B	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 11:22:20 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Beat Paul ты имеешь в виду ник Crying Beat? по поводу Китано скажу следующее: мне кажется, отчасти твоё понимание творчество этого автора может быть весьма субъективным. его картины находят отклик в твоей душе, а интерпретация этого отклика формируется сознанием, рисующим вышеописанные образы. к сожалению, я не видел половины названных тобою фильмов. поэтому вряд ли имею право вступать в какую бы то ни было дискуссию с таким знатоком, как ты. однако, на мой взгляд, тема человека и смерти в фильмах Китано раскрыта хорошо, но тема любви - не уверен.. взять тот же "кукиджиро". в чем ты её увидел? только лишь в помощи ребенку?
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Beat Paul	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 12:02:31 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	2B нет, я имею ввиду не этот ник. Любовь - это обобщающий термин. Да, в помощи ребенку. мне кажется, отчасти твоё понимание творчество этого автора может быть весьма субъективным А что не субъективно? Если бы ты составлял свою рецензию - она была бы какой? объективной? Помимо того я прочитал кучу интервью Такеши и еще более замороченных интерпретаций его фильмов - могу сказать одно: он всегда чего-то не договаривает. Так что все намного проще, чем кажется. И моя версия - именно это простое решение, упрощенная транскрипция его творческого пути. Учитывая то, что все в пух и прах разносят ранние его фильмы - я попытался дать им оправдание... мне и самому они кажутся слабыми, хотя там есть очень чувственно красивые и трогательные моменты.
	Профиль : E-mail : ICQ :

Hellen	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 14:06:22 ID
заслуженный модератор Сообщений всего: 4465 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Kiev Репутация: 48	...по поводу Китано скажу следующее: мне кажется, отчасти твоё понимание творчество этого автора может быть весьма субъективным... ...я прочитал кучу интервью Такеши и еще более замороченных интерпретаций его фильмов - могу сказать одно: он всегда чего-то не договаривает... Япония - дело тонкое Дело не в том, что кто-то чего-то не договаривает, просто мы, люди запада, не в состоянии понять людей востока. Психология другая. Совершенно. Потому все наши "понимания" фильмов Китано или фантастики Кобо Абе - просто версии, плоские и примитивные. Даже если выглядят "замороченными". ИМХО у чудака цель - зашибать деньгу.. Если деньга зашибается качественным продуктом - я только за А вот чего у Лукьяненко не отнять - продукт у него качественный. И "заштампованные" вещи - а)действительно - коммерческий ход, причем весьма удачный; б)а что если это не подражание, а стеб? Ведь автору не обязательно указывать на обложке большими буквами: ВНИМАНИЕ! ЭТО Я ТАК НЕ ДУМАЮ, ЭТО Я ТАК ПРИКАЛЫВАЮСЬ! Читатель тоже должен иногда думать. Как и зритель. После выхода Ночного Дозора, кстати, Лукьяненко приходилось не просто оправдываться перед публикой - объяснять, где конкретно они с режиссером пытались пошутить. А публика еще и возмущалась потом: -"А что ж вы нигде не написали, что это комедия?" -"Так ведь и не комедия... Мы просто в этом месте пошутили..." -"А нафиг шутить, если не комедия и если не понятно???" А чтоб было понятно, что это юмор - надо кому-то мордой в торт вляпаться - это да, это смешно. А вы тут "Япония - Япония"... Своих не понимаем!
	Профиль : E-mail :

2B	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 14:22:06 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Beat Paul я имею ввиду не этот ник а какой? Если бы ты составлял свою рецензию - она была бы какой? объективной? я просто хочу сказать, что твоё восприятие мира отличается от восприятия большинства остальных его обитателей существеннее, видимо, чем моё.. он всегда чего-то не договаривает типичная азиатская хитрость. версия - именно это простое решение, упрощенная транскрипция его творческого пути мне так не показалось :) все в пух и прах разносят ранние его фильмы - я попытался дать им оправдание... а нуждаются ли он в каком-то оправдании? ведь это творчество в чистом виде.. его можно либо принять, либо отвергнуть, и каждый определяет своё отношение сам.
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Beat Paul	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 15:41:56 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	2B я тебя не понимаю
	Профиль : E-mail : ICQ :

2B	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 18:10:12 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Hellen у Лукьяненко не отнять - продукт у него качественный да уж.. у голливуда тоже продукт качественный, а вклад в мировое искусство - минимальный.. чтоб было понятно, что это юмор - надо кому-то мордой в торт вляпаться Hellen, если "юмор" понятен только одному лишь автору - это не юмор, а какой-то эксцентризм. а это уже точно не смешно. впрочем, я не собираюсь спорить о подобных вещах, тем более с произведениями вышеупомянутого автора я не знаком (и знакомиться, если ты помнишь, не собираюсь:)). вы тут "Япония - Япония"... Своих не понимаем! бывают такие "свои", что и сами себя не понимают ;) Beat Paul я тебя не понимаю что именно?
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Hellen	Отправлено: 21 Августа, 2004 - 20:45:01 ID
заслуженный модератор Сообщений всего: 4465 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Kiev Репутация: 48	Hellen, если "юмор" понятен только одному лишь автору - это не юмор Пф! Не цепляйся к словам, ты прекрасно понял, что я имела в виду Не юмор, понятный только автору - но я не считаю юмором и откровенную пошлость, так ценимую многими современными режиссерами. (В некоторых "киношках" хор за кадром еще и подсказывает где смеяться, иначе до публики может не дойти). Все это понятие относительное: мне, к примеру, очень понравилась "Догма" Кевина Смита, я искренне ржала на протяжении почти всего фильма, а мой младший брат оценил этот фильм, как полный а-ац-той, никак не сравнимый с "Американским Пирогом-3", в котором одна только сцена поедания собачьей какашки чего стоит. Людям - смешно, дико смешно. И съеденная какашка, разумеется, намного понятней и забойней 13-го апостола Руфуса... И кому он надо, этот Кевин Смит, для себя явно мужик снимает\n\n(Добавление) голливуда тоже продукт качественный, а вклад в мировое искусство - минимальный.. Стоп! "Качественный продукт" все-таки что-то вкладывает, если оно качественное - это не пустышка. Ты имеешь в виду видеопопсу, которой полно на рынке, яркие бессмысленные погремушки с красивыми блондинками, мышцастыми брюнетами и хэппи эндом - но это не качество, это количество. Приправленное спецеффектами по вкусу. (Кстати, если спецеффеты - качественные, то в определенных кругах самая распоследняя "годзилла" будет считаться искусством. С точки зрения, к примеру, каскадеров. Или спецов по комп.графике). А КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ - это, все-таки, кое-что другое. ИМХО: Вот "Шестое чувство" был продукт качественный. А "Знаки" - голливудщина. Первые эпизоды "Х-файлов" были качественным продуктом. А экранизации Стивена Кинга (впрочем, как и большинство книг) - попса. Киану Ривз - смазливая мордашка. А Джонни Депп - качественный актер, хотя это не мешает ему сниматься в экранизациях Стивена Кинга Hellen:вы тут "Япония - Япония"... Своих не понимаем! 2B:бывают такие "свои", что и сами себя не понимают Beat Paul:я тебя не понимаю 2B:что именно? Это шикарно! Вот и поговорили!
	Профиль : E-mail :

Beat Paul	Отправлено: 22 Августа, 2004 - 11:14:37 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	Hellen:вы тут "Япония - Япония"... Своих не понимаем! 2B:бывают такие "свои", что и сами себя не понимают Beat Paul:я тебя не понимаю 2B:что именно? а я вообще марсианин, так что нечего тут... Киану Ривз - смазливая мордашка. А Джонни Депп - качественный актер А "Маленький будда"? Депп говоришь? хотя это не мешает ему сниматься в экранизациях Стивена Кинга если бы он только этим облажался, я бы промолчал... А экранизации Стивена Кинга (впрочем, как и большинство книг) - попса. И "Сияние" тоже? Хотя вообще-то я согласен
	Профиль : E-mail : ICQ :

2B	Отправлено: 22 Августа, 2004 - 16:38:04 ID
администратор Сообщений всего: 18244 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Ирпень, Украина Репутация: 56	Beat Paul а я вообще марсианин, так что нечего тут... Зигги Стардаст? ;) если бы он только этим облажался, я бы промолчал... вообще-то Депп практически везде одинаковый. эдакий Эдвард Руки-Ножницы.. хотя лично мне его герои нравятся. фильм, в котором Депп перевоплотился, по моему мнению - "страх и ненависть в Лас-Вегасе". "Сияние" тоже? да пан Кубрик вообще зануда, мне так кажется. читал, кстати, что в фильм вошло около пяти процентов отснятого материала.. нормально это? ;) \n\n(Добавление) Hellen очень понравилась "Догма" Кевина Смита кстати, из фильмов Смита этот мне меньше других понравился. наверное потому, что уж очень он богохульный.. но смешной - не спорю! а вот все эти голливудские молодежные комедии - настоящая глупость. смотреть их невозможно и вредно!.. а малообразованной молодежи, почему-то, нравится. и даже многим взрослым людям. наверное, их привлекает пошлость.. "Качественный продукт" все-таки что-то вкладывает, если оно качественное - это не пустышка нельзя говорить об искусстве, как о совокупности "качественных продуктов". термин "продукт" - это вообще из экономической теории. как можно смешивать эти явления? разумеется, чтобы фильм можно было считать шедевром, он не обязательно должен быть снят ужасно и непонятно. конечно, картинка, звук, игра актеров, декорации и пр. должны быть на высоком уровне. видимо, ты об этом и говоришь?
	Профиль : E-mail : Skype : WWW :

Hellen	Отправлено: 22 Августа, 2004 - 18:55:58 ID
заслуженный модератор Сообщений всего: 4465 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: Kiev Репутация: 48	Beat Paul И "Сияние" тоже? Тоже. Мне в принципе не нравится Кинг. И фильмы по его книгам. Штамп на штампе сидит, штампом погоняет, и Джек Николсон - недостаточное оправдание. 2B вообще-то Депп практически везде одинаковый. Спорное утверждение. Однако, согласись - он не засел на одном месте, не стал актером одной роли/жанра. Комедии, драмы, сказки. И везде - к месту. Или, хочешь сказать, что он "на одно лицо" в "Мертвеце" и "Пиратах Карибского моря"? Хотя... в "Жене астронавта" он какой-то действительно никакой... Ышшо и блондин из фильмов Смита этот мне меньше других понравился. наверное потому, что уж очень он богохульный Распостраненное заблуждение ИМХО - веры в этом фильме гораздо больше, чем во всяких "Концах света" (к-рый со Шварцем) - вот такие фильмы я с большим правом назвала бы богохульными... нельзя говорить об искусстве, как о совокупности "качественных продуктов". Так. Я говорю о качестве - ты говоришь об искусстве. Я говорю, что "качественное" - хорошо. Ты говоришь - "но это не искусство, а потому плохо". Либо один из нас сноб, либо мы спорим в разных плоскостях
	Профиль : E-mail :

Beat Paul	Отправлено: 22 Августа, 2004 - 19:39:42 ID
входящий в курс дела участник Сообщений всего: 70 Дата рег-ции: Июль 2004 Откуда: mosCow Репутация: 0	фильм, в котором Депп перевоплотился, еще "Эд Вуд" а вот все эти голливудские молодежные комедии из фильмов этого жанра мой любимый - "Правила секса", фильм-хамелеон. А жанр-то модный, вон и Бертолуччи туда же Зигги Стардаст? а он типа с марса? я не знал Hellen Джек Николсон - недостаточное оправдание он не оправдание. Он - супер. и еще что уж очень он богохульный ты про рабского бога?
	Профиль : E-mail : ICQ :

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (35): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)

« кино »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

www.g-2b.com

Powered by ExBB. ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru. InvisionExBB Style converted by Markus®, edited by 2B. Smiles by Aiwan, Connie and others. Hosted by Peleng.

[Script Execution time: 0.0498] [ Gzip Disabled ]